8/27

倉沢モデルの六段階

　第2回の勉強会は、その1週間後に開かれた。

　会場は前回と同じ、三浦のアパートだった。

　グリフと上村が部屋へ入ると、折り畳みテーブルの上には、すでに3人分の麦茶と紙コップが並べられていた。その横には、前回よりも少し高そうな菓子が置かれている。

「今日は、せんべいだけじゃないんだな」

　上村が袋を手に取った。

「政治活動への先行投資だ」

　三浦が答える。

「398円だけどな」

「値段まで言うなよ」

　グリフは部屋の奥へ目を向けた。

　壁には、前回までなかった大きな紙が貼られていた。

　中央に、

　――市民会議→議会→国民投票

　と書かれ、その周囲に矢印や丸印がいくつも描かれている。

「勉強したみたいだな」

「したよ」

　三浦は得意そうに胸を張った。

「アイルランドの市民会議は、普通の市民が勉強して話し合って、国に意見を出す。ただし、市民会議だけで法律を決めるわけじゃない。議会や政府が受け取って、必要なら最後に国民投票をする」

「大体合ってる」

「大体か」

「前回よりは、かなりいい」

　グリフが座布団へ腰を下ろす。

　上村もその隣に座り、紙コップへ麦茶を注いだ。

「それで、今日は何をやるんだ？」

「前回の続きだ」

　グリフは鞄から資料を取り出した。

「三浦は、アイルランドでできたことを日本でもやればいいと言ったな」

「ああ」

「でも、そのまま持ってくることはできない」

「何で？」

「大きな理由は2つある」

　三浦はノートを開いた。

　1ページ目の上に、

　――第2回　日本でやる場合の問題

　と書く。

「一つ目は、法律と制度の違いだ」

　グリフは話し始めた。

「アイルランドでは、憲法を改正するときに国民投票をする仕組みが、以前から使われてきた」

「同性婚とか、中絶の話だな」

「そうだ。市民会議の勧告を議会や政府が受け取り、憲法を変える必要があるなら、国民投票へ進む道が最初からある」

「日本にも国民投票はあるだろ？」

　三浦が言った。

「憲法改正ならな」

「じゃあ、あるじゃないか」

「憲法を変えるときだけだ」

　グリフは三浦のノートの余白へ、ペンで線を引いた。

「例えば、消費税をどうするか。原子力発電所を増やすか。社会保障をどのような制度にするか。そういう普通の政策について、国民投票で決めるための一般的な仕組みはない」

「法律を作ればいいんじゃないのか？」

「だから、それを誰が作る？」

　三浦は少し考えた。

「国会議員」

「そうだ。国民に直接決めてもらう制度を作るかどうかを、まず国会議員に決めてもらわなければならない」

　上村が笑った。

「自分たちの仕事を国民に渡す制度を、自分たちで作るのか」

「全部を渡すわけじゃない」

　グリフは答えた。

「でも、議員の権限が小さくなると思う人はいるだろうな」

「反対されるな」

　三浦が言う。

「かなりな」

「じゃあ、国会議員になってから法律を作るしかないのか」

「少なくとも、恒常的な制度にするなら国会の賛成が必要だ」

「国民に聞くために、国会議員の許可がいる」

　三浦はノートにそう書いた。

「何か、変な話だな」

「変というより、それが今の代表制民主主義だ」

　グリフは言った。

「選挙で選ばれた議員が、法律を作る。国民が直接決めるのは例外だ」

「じゃあ、俺たちは、その例外を増やそうとしてるわけか」

「そういうことになる」

　＊

「でも、市民会議を作るだけなら、法律を変えなくてもできるんじゃないか？」

　上村が尋ねた。

「政府や国会が、試しに普通の市民を集めて話を聞くくらいならできるだろ」

「できると思う」

「だったら、最初はそれでいいんじゃないか？」

　三浦が言った。

「市民会議を開いて、結果を国会へ渡す」

「問題は、そのあとだ」

　グリフは答えた。

「国会が受け取った報告書を、棚に置いて終わりにする可能性がある」

「読まれもしない？」

「委員会で取り上げました、参考にしました、と言って終わるかもしれない」

「それじゃ意味ないだろ」

「だから、市民会議の勧告を受けたとき、政府や国会に何を義務づけるか決める必要がある」

　グリフは指を折りながら例を挙げた。

「何か月以内に回答する。採用しない場合は理由を公表する。国会の委員会で必ず審議する。議員が賛成か反対かを表明する」

「無視できない仕組みにする」

　三浦が書き込む。

「そうだ。ただし、市民会議の言うとおりに必ず法律を作れ、とまですると、今度は国会の役割がなくなる」

「面倒だな」

「政治の制度というのは、権限と責任をどう分けるかだからな」

　上村がせんべいをかじりながら言った。

「つまり、一つ目の問題は、市民会議を作ることより、その意見を政治へどうつなげるかか」

「そういうことだ」

　三浦はノートの一行を丸で囲んだ。

　――出口がない。

「出口？」

　グリフが尋ねる。

「会議を開いても、国会が動かなければ出口がないってことだろ」

「分かりやすいな」

「だろ？」

「それは使えるかもしれない」

　三浦は少しうれしそうにした。

　＊

「じゃあ、2つ目は？」

「公平性と信頼だ」

「また難しい言葉が来たな」

「簡単に言えば、誰を選び、誰の話を聞かせるかという問題だ」

　グリフはテーブルの上に、10円玉をいくつか並べた。

「日本の人口は1億人以上いる。その中から100人を選んで、国民の代表ですと言ったら、お前は納得するか？」

「無作為に選んだなら、いいんじゃないか？」

「本当に無作為か、どうやって確かめる？」

　三浦は黙った。

「政府に都合のいい人を集めたんじゃないか、と疑う人が出る」

　上村が言う。

「賛成派ばかり選んだとか、反対派を最初から外したとか」

「そうだ。それに、無作為に招待状を送っても、参加したくない人は断る」

　グリフは10円玉の半分を横へ除けた。

「仕事を休めない人。子育てや介護で家を空けられない人。政治に関わりたくない人。難しい話が苦手だと思っている人」

「暇で、政治に興味のあるやつだけが残る」

　三浦が言った。

「そうなれば、国民の縮図ではなくなる」

「金を払えばいいんじゃないか？」

「参加した日の手当は必要だろうな。交通費、宿泊費、子供を預ける費用、介護の代わりを頼む費用も考えないといけない」

「そこまでやるのか」

「そこまでしないと、本当にいろいろな立場の人は参加できない」

　上村が口を挟んだ。

「選んだ人が公平でも、説明する人が偏ってたら駄目だろ」

「そのとおりだ」

　グリフはうなずいた。

「原子力発電について話すなら、推進する専門家だけを呼んでも駄目だ。反対する専門家だけでも駄目だ」

「両方呼ぶ」

「ただし、人数を同じにすれば公平とも限らない。科学的にほぼ結論が出ている問題まで、賛否を半分ずつにすると、かえって誤解を招くこともある」

「何が正しいかを決める人が必要になるな」

　三浦が言った。

「その人が信用できるかという問題が、また出てくる」

「終わらないじゃないか」

「終わらないよ」

　グリフは平然と答えた。

「完全な公平なんてない。だから、誰が専門家を選んだのか、どんな資料を使ったのか、全て公開する。反対意見があるなら、それも記録に残す」

「隠さないことで信用してもらうのか」

「そうだ。間違いが見つかったら訂正する。運営側にも利害関係があれば公表する」

　三浦はしばらくノートを書いていたが、やがて顔を上げた。

「でもさ、テレビやネットで嘘が広がったら、会議の人だけ正しい説明を聞いても意味ないんじゃないか？」

　グリフは少し驚いたように三浦を見た。

「いいところに気づいたな」

「俺だって馬鹿じゃない」

　三浦は右手を頭へ載せかけたが、グリフと上村が無反応だったため、途中でやめた。

「やらないのか？」

　上村が尋ねる。

「期待されるとやりたくなくなるんだよ」

「面倒な元芸人だな」

「元をつけるな。まだ辞めてない」

　グリフは話を戻した。

「国レベルで投票をするなら、ネット上の偽情報や、金をかけた広告の問題も大きい。資金の多い側が大量に広告を出せば、それだけ多くの人に届く」

「外国から邪魔される可能性もあるか」

　上村が言った。

「あるだろうな。誰が広告費を出したのか分からない場合もある」

　三浦はノートに大きく、

　――選び方と情報が信用されるか

　と書いた。

「2つ目は、これでいいか？」

「分かりやすい」

「じゃあ、一つ目は出口がない。2つ目は信用されない」

「少し乱暴だけど、最初の説明としてはそれでいい」

「何だ。俺、もう説明できるじゃないか」

「問題が分かっただけだ。解決してないだろ」

「問題を見つけるのも政治家の仕事だ」

「都合のいいことだけ覚えるな」

　＊

　グリフは資料を1枚めくった。

「ここからは、今の倉沢モデルについて話す」

　三浦は姿勢を正した。

「アイルランドを参考にして作ったやつだな」

「最初はな。ただし、始めてからもう10年近くたつ。その間に、かなりやり方を変えている」

「最初から完成してたんじゃないのか？」

「そんなわけないだろ」

　グリフは苦笑した。

「最初の町民会議は、今考えれば問題だらけだった」

「例えば？」

「参加者の負担が大きすぎた。会議は役場の会議室で、平日の夜か休日に開いた。小さな子供がいる人や、夜に外出できない高齢者は参加しづらかった」

「無作為に選んでも、来られる人だけになる」

「そうだ。それに、資料の量も多すぎた。役所が普段使っている資料を、そのまま町民へ渡したこともあった」

　上村が笑った。

「数字と役所の言葉ばかりで、読む気がなくなるやつだな」

「俺も読んでて眠くなったよ」

「作った側が言うな」

「だから変えた」

　グリフは、現在の倉沢モデルの流れを、白い紙に書き始めた。

「今は、全部で6つの段階に分けている」

「6つもあるのか」

「最初から覚えようとするな。流れを理解しろ」

　グリフは、一番上に「議題」と書いた。

「第1段階は、何を町民会議で扱うかを決める」

「町長が決めるんじゃないのか？」

「町長や議会が提案する場合もある。それとは別に、住民から一定数の署名が集まった場合も、検討の対象になる」

「住民が持ち込めるのか」

「ああ。ただし、何でも町民会議にできるわけじゃない」

「今日の夕飯をカレーにするか、牛丼にするか、とか」

　三浦が言った。

「それは家で決めろ」

「税金を下げて、サービスを全部増やせとかは？」

「実現できるかを調べる必要はあるが、意見として提出することはできる」

「誰が、町民会議にかけるか決めるんだ？」

「町長だけで決めると、自分に都合のいい議題だけ選ぶと言われる。だから今は、常設の住民参加委員会が審査する」

「また委員会か」

「町民、議員経験者、法律や行政の専門家などで作る。ただし、現職の町長や担当課だけでは決めない」

「どんな基準で審査する？」

「町全体に影響する問題か。賛成と反対に分かれる余地があるか。実施できる選択肢があるか。個人の権利を多数決で奪うような内容ではないか」

　三浦のペンが止まった。

「個人の権利？」

「例えば、特定の外国人を町から追い出すか、なんてことを住民投票にはできない」

「多数が賛成しても？」

「駄目だ。多数決で決めてよいことと、決めてはいけないことがある」

「多数決が一番偉いわけじゃないのか」

「民主主義は、多数決だけじゃない。少数者の権利も守らなければならない」

　上村が三浦のノートをのぞき込んだ。

「そこ、大きく書いとけ。お前、盛り上がったら何でも投票にかけそうだから」

「俺を何だと思ってるんだ」

「人気投票の司会者」

「政治家だよ。まだ候補だけど」

「候補にもなってない」

　＊

「話を進めるぞ」

　グリフが2人を制した。

「議題が決まったら、第2段階。町全体から意見を集める」

「町民会議の前に？」

「そうだ。最初の頃は、町民会議の参加者だけで話し合っていた。でも、それでは参加しなかった人の意見が入りにくい」

「どうやって集める？」

「役場や公民館に意見箱を置く。郵送でも受け付ける。今は専用のウェブサイトからも提出できる」

「ネットが使えない人は紙で、使える人はネットで」

「そういうことだ。賛成、反対だけでなく、理由や具体案も書いてもらう」

「匿名でもいいのか？」

「公開する意見は原則として匿名だ。ただし、同じ人が大量に投稿するのを防ぐため、町民であることは裏で確認する」

「それ、役場が反対意見を出した人を知ることになるんじゃないか？」

　三浦が尋ねた。

「そこも問題になった」

　グリフは答えた。

「だから、本人確認をする部署と、意見を整理する部署を分けた。整理する側には、氏名や住所を渡さない」

「考えてるんだな」

「失敗したからな」

「何があった？」

「最初の頃、意見書に名前を書いてもらったら、役場への批判を書きづらいという声が出た」

「それで変えたのか」

「制度は、使ってみなければ分からないことが多い」

＊

　グリフは紙に3番目の項目を書いた。

「第3段階が、町民会議の参加者選びだ」

「無作為抽出」

　三浦が先に答えた。

「それだけじゃない」

「違うのか？」

「住民基本台帳から、まず数百人へ招待状を送る。その中から参加できると返事をした人を、年齢、性別、居住地区などが町全体に近くなるように選ぶ」

「最初から40人だけに送ったら、断る人が多いからか」

「そうだ。今の定員は、議題によって36人から48人くらいだ」

「ずいぶん細かいな」

「人数が少なすぎれば偏る。多すぎると、一人ひとりが話せない」

「参加したくても選ばれない人もいる？」

「いる。その人たちは一般意見を出したり、公開の説明会へ参加したりできる」

　上村が尋ねた。

「昼間に働いている人はどうする？」

「会議は土日を中心にする。参加手当も出す。交通費、託児費用、介護サービスを利用した場合の費用も、一定額まで町が負担する」

「そこまでやってるのか」

「そこまでやらないと、“暇な人だけの会議”になる」

「高校生は入れる？」

　三浦が聞いた。

「投票権のない年齢でも、議題によっては参加枠を作る。学校の統廃合や公園、教育の問題なら、当事者だからな」

「外国人は？」

「倉沢に一定期間住んでいる人は、町民会議には参加できる」

「住民投票は？」

「そこは条例と投票の種類による。ただ、町民会議から最初から外国人を外す理由はない。町の制度で生活する当事者だからな」

　三浦はうなずきながら書き込んだ。

「技能実習生も？」

「ああ。日本語が難しければ、通訳ややさしい日本語の資料を用意する」

「費用がかかるな」

　上村が言った。

「かかるよ。だから、何でも町民会議にするわけじゃない」

「大事な問題だけか」

「そうだ」