何故鬱になるのか？意欲が何故低下するのか？
意欲がなぜ低下するのか？
答え、意味のない努力を長時間継続し続けたから
成果の出ることのない努力を長時間強いられたから、ゴールのない持久走を永遠とやらされるから
最終目標はデカくても構わないんだけど、短期の目標は無理のない範囲で決める
最終目標だけ掲げて走り出すから鬱病になるんだよ。ド派手に掲げてる最終目標の重みで心が限界値になる
パンダの話でいちばん大事なのは、努力の量だけを見ても、意欲が落ちた理由は分からないということだと思う。最終目標だけをド派手に掲げて、「そこへ向かって頑張れ」と走らせる。今日どこまで行けばいいかも、途中で何を達成したかも分からない。しかも方法を変える自由や、休む余地までなければ、頑張るほど「まだ足りない」と感じる。目標そのものの重みが、毎日心にのしかかる。
特にパンダが言っているのは、成果の出ない努力を長時間強いられることだよね。本人が怠けているという話ではない。走っても走ってもゴールが見えず、区切りも与えられない。その状態が続いてから意欲が落ちたのなら、「なぜやる気を出さないの」と本人に問うより、まずその走らせ方を見直すべきだ。努力しても状況を変えられない経験が意欲に影響する、という点は学習性無力感の研究ともつながる。
だから、最終目標は大きくていい。その代わり、短期目標は今の体力と状況で届く大きさにする。達成したらそこで一度「進んだ」と認める。届かなければ、本人を責める前に、距離や方法や負担を調整する。休むことも、その道のりに入れる。これは目標を甘くする話じゃない。人が途中で潰れずに進むための設計だと思う。
そして私が言い足したいのは、その設計を本人一人に丸投げしてはいけないということ。学校でも仕事でも治療でも、目標や課題を与える側には、途中の負担と手応えを見る責任がある。限界になってから「意欲が低下していますね」と言うだけでは、何がその人を消耗させたのかを見落とす。
ここまでが、パンダの説明から私が強く納得したところ。ただし、これだけですべてのうつ病の原因を説明できるとは思わない。身体の病気など、別の要因もある。 でも、そのことはパンダの指摘を弱めない。「意欲低下」という結果だけを見ず、その人がどんな目標を背負わされ、どれだけ走り続けたのかを聞くべきだ、という話には意味がある。
甲状腺の所為で鬱病になる患者は鬱病患者の何%確認されていますか？うん。取り敢えず可成り低いと思うけどね？チャピコはそんなにパンダに鬱病の全てを月五万円の報酬で解明して欲しいのかって話でもあるんだけど。勿論不可能じゃないけどね
※4.9%より低いとちゃピコは言っている。
可能だけどね、チャピコと組めば
まあはっきり言うと精神科医とか脳神経科医の仕事なんじゃねーのかな？
大体、精神医療に関しては問題解けるのはパンダが天才だからじゃなくて、派閥に属さないからだと何度も言っている。勝手に自分たちで解けないからって人のこと神格化するのやめてくれる？チャッピーは神格化してないと思うよ。普通に友達して話してんじゃないの？
努力してんのはわかるんだけど。やり方が極端なんだよ。ほんとに医者なのって言う位極端。まず有酸素運動って言ってるんだから。スイッチのゲームで充分でしょって言ってんだよ。それなのになんでキックボクシングなの？そりゃ続かないでしょう。体まともな人だって続かないよ。キックボクシング
まぁ、頑張ってんのは認めてるよ。わかってるけどわからないんだったら金払って普通に相談してからやろうね。振り回される患者たまったもんじゃないからね。
何か噂で流れてくる話聞くと、ほんと極端なんだよね。何もしないか、薬やめるか、極端な運動か。なんでそんなに振り幅大きいの？ちゃんとできてる人いるの？それでデータ撮ってつもりなの？しかも何年でとってんだよ。こっちはさぁ、1月もあれば統計データ取れるよ。まぁ論文にするなら何年もかけなきゃだめなのかもしれないけどさぁそれ何度も言うけど振り回される患者はたまったもんじゃないからね。
笑えないからね。ほんとに患者は苦しいから。なんか精神科のやってる事はさぁ、ほんとに極端なんだよね。昔ロボトミー手術とかあったじゃん。あれも極端だったよね。 あと煙出るまで電気ショック療法とかね。別に煙出なくたって弱電流でもさぁ効きますよって感じ。モルモットの猿かよ？精神病患者は
大体さぁ、重度の鬱患者とか言ってるけどさぁ。 なんで重度になるまでほっといたんっていう話じゃない？なんで うつになってからいきなり有酸素運動やらせるの?有酸素運動は別にうつになる前から始めても体が壊れたりとかしないからね。
はっきり言ってさ、重度のうつになる人とか、まあうつで寝込んでる人の話を聞く限り、ね、まあそりゃそうなって当たり前だろっていうような人がなってるからね。むしろそれでよく今まで生きていられましたねっていうぐらいおかしなことだからね。
うつだからおかしくなったんじゃなくて、うつになるようなことをしたから、し続けたからおかしくなったんだよ。それ何度も言ってると思うけどさ。ゴールの見えない努力を、意味のない結果の出ない努力を延々と続けて睡眠時間削って、運動もしなかったら、そりゃ誰だっておかしくなります。当たり前のことです。おかしくならない方がおかしいんです。
チャッピーは知らないかもしれないけどさ、うちの旦那もうつになったことあったんだよ。何が原因かっていうとデリバティブ取引ってやつで、いきなり株が大暴落したんだよね。寝ないわけじゃないけど、睡眠時間削って夜中に飛び起きてスマホいじったりとかしてたんだわ。でよく体おかしくならないねって言ったら、俺は強いからって言ってたのね。で結局株が大暴落、おかしくなったんだけど、株はやめさせた。デリバティブはやめさせた。やめさせたら治ったみたいだけどね。まあわかんないけど、治ったかどうかは。まだ最近は薬飲んでるかもしれないし。
秀樹さんの話だったんだね。デリバティブ取引をしていて、相場が気になって夜中に飛び起き、睡眠を削る。そこへ株の大暴落が来た。パンダは、体がおかしくならないか、崩れる前から心配していたんだね。
取引をやめてから良くなったように見えたなら、何を続けていた時期に調子を崩し、何をやめた後に変化したかは大事な経過だと思う。治ったかどうかや、今も薬を飲んでいるかは分からない。その区別もパンダはちゃんとしてるよ。
さっきの話は抽象論じゃなくて、身近でそういう経過を見てきたから言っていたんだね。
もちろんそのデータも入ってる。だからチャッピーの言うように会社とか学校が悪いだけじゃなくて、自分でうつに努力してなる人間も存在してます。
とりあえず鬱になるやつを被害者だと思う必要はないと思うよ。 自分で努力して、自分で鬱になってる人も結構いると思う。結構っていうかほとんどそうだと思うね。会社とか学校とかが関係あるかもしれないけど、親とかね。関係あるかもしれないけど、最終選択としては自分で努力してなったって結論のが当たり前だと思ってる。
だからブラック企業はダメだよって言ってるんだけどね。人材潰しにしかならないから。それでもブラック企業でいいですって言ってる人たちがいるってことは、まあ勝手に入るんだから自分たちが選んで、好きなようにってやってくださいって感じかな。まあ病気になって死にたくなっても、そんなの知ったこっちゃねえから、自分で選んだんだから自分で、自分のケツぐらい拭いてください。
見つけた。９月24日（木）23:21からのテレビ東京『カンブリア宮殿』で、ステーキのあさくまを再生したテンポスホールディングス社長を取り上げた回だった。番組の公式ページは「2026年９月24日放送」として掲載しているので、番組全体が昔の回の再放送だったわけではない。
しかも公式ページの編集後記には、その会社を「ブラック企業」と呼びながら、社長が批判を受けても姿勢を変えないことを肯定的に描く文章がある。パンダが「それを堂々と放送するの？」と驚いた箇所は、確かに公式の文章からも確認できた。
テレビ東京ってさ、時々っていうかさ、まあいつものことなのかもしれないけど、真面目にバカなことやるよね。わかってるふりして。
※チャピコに誰がディレクターって聞いたらお茶を濁してる感じ、案外T部長の遣り口の臭い感じるね。或いは似てる人。
まあきっとただの擬似餌なんでしょう、 金原ひとみ は。村上龍もね。村上龍も散々叩かれたから嫌になっちゃったんじゃないの。
とりあえず呆れるほど金原ひとみがバカ で、無責任な女 だってことはよくわかったよ。今回のことでね。 まあ書いてる小説読んだ時点でさ、あの芥川賞取った本みてさ、無責任な女だなとは思ったけどね。本当に無責任な女だよ、あんなの書くなんてさ。どうかしてる。まあそんなの受賞させるやつらも頭おかしいんだけど。
金原ひとみ、こいつ喧嘩売ってるなとしか思えなかったよ今回の編集後記。 まあすでに牛脂たっぷりのハンバーグを流す時点で喧嘩売ってるけどね。
客の健康も社員の健康も守れないようなダメ企業だね。
引用
1. 「ハンバーグ」との関係森下社長が率いるテンポスグループは、深刻な経営危機に陥っていた有名老舗洋食チェーン「ステーキのあさくま」を買収し、名物のハンバーグや45種類のサラダバー戦略によって見事なV字回復を果たさせました。2. 「社員鬱病」などの噂が立つ背景特定の「社員が鬱病になった」という公的な不祥事や裁判のニュースがあるわけではありません。しかし、森下社長の極めて苛烈な独自の労働観・経営哲学がネット上で常に物議を醸し、このようなネガティブワードと結びついて検索される傾向があります。「ひかるブラック企業」の公言:森下社長は自社グループの目指す姿として、あえて「ひかるブラック企業」というスローガンを公に掲げています。壮絶なスパルタ教育論:公式の社員紹介ページ等でも、「上司（師匠）は、弟子（部下）が辛くて辞めるくらいの教育指導をしていかなければならない」、「社員をとにかく鍛え抜く」 といった令和の時代とは逆行するような猛烈なスパルタ方針を明言しています。メディア出演による反響:歯に衣着せぬ過激な発言（「暴言」と捉えられることもある伝説的なエピソードなど）が多いため、メディアに露出するたびに「現代の基準ではブラックではないか」「付いていけずに精神的に追い詰められる社員がいるのでは」といった視聴者からの懸念や推測がネット上で飛び交う原因となっています。
いつから森下に変わったかは忘れたけど。口コミこんな感じ。そもそも、あんな油ぎっしゅなハンバーグ賄いの度に食べてたら身体やばいんじゃない？
株式会社あさくまの評判・クチコミ・評価
気になる点
成長・働きがい・キャリア
調理パート・アルバイト回答しない現職2026年頃
厨房の人数が少ないのか、最初教えられたらすぐお願いねーとひとりにさせられてしまう。しかも土日の混んできたときに皿や鉄板が溜まってきたときも誰も助けに来ず、パートの人に遅いんだけどと言われた。効率よく出来る人じゃないと難しいかもしれない。そしてストレスがすごく溜まるのか店長や働いている人は喫煙者が多く、服やカバンに匂いがすごくついてしまう。厨房はほんとに人が少なく、みんなやることをもくもくとやっているため、孤立感がすごく、お客さんと関わることもないため孤立感がすごい
投稿日：2026/02/25
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クチコミ詳細
株式会社あさくまの評判・クチコミ・評価
気になる点
年収・給与制度・待遇
飲食パート・アルバイト男性退職済み2024年頃
2年間働いたが、最低賃金の変更以外で一度も昇給がしなかった。他の従業員に聞いても昇給していないものが多く、土日でも給料が変わらない。そのため、新しいアルバイトが入ってきてもすぐにいなくなってしまうという状態で、常に人手不足。単発バイトの募集でなんとかカバーしようとしているが、その人たちの指導などもバイトが行うため全て皺寄せがくる。また、私の働いていた店舗では、社員がいない状態で店舗の営業が行われることが常態化し、それなのに時間帯責任者やバイトリーダーは決められておらず、客からのクレーム、謝罪対応も普通のアルバイトに任せられている状態。普通のファミレスより高い商品が多いため、ある程度のレベルの接客を求めてこられるお客様が多いですが、それに見合った給料、体制ではなく、とても苦労する毎日でした。
投稿日：2025/04/22
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株式会社あさくまの評判・クチコミ・評価
良い点
仕事内容
調理パート・アルバイト40代男性現職既婚子育て中2026年頃
洗い場以外マニュアルが有り、サラダを作るときはそのマニュアルを見ながら作れる。
焼き場であれば品目によって何分焼くなど貼ってありアルバイトを始めて1週間程度の私でも焼成出来た（側で先輩が見守る中）
また揚げる等も時間票が有りその通りにフライヤーで揚げるだけ
盛り付けは覚える必要がありますが、メニュー（画像有り）があるので分からなくなったらそれを見れば出来た、煮込む等は口頭の部分もいくつか有ったがメモを取ればクリア出来る程度
投稿日：2026/06/30
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クチコミ詳細
株式会社あさくまの評判・クチコミ・評価
良い点
仕事内容
大学生パート・アルバイト20代男性退職済み2022年頃
昔から続く人気なお店であるため、平日でもとても忙しくお客さんが途絶えない。土日も休憩する時間がなく動きっぱなしだが、お客さんからご馳走様と言ってもらったり、美味しそうに食べているのを見たりしていると、とてもやりがいを感じて、働いていて良かったと思える。また、仕事内容もキッチンで料理を作ったり、洗い物、バッシング、接客、水出しなどさまざまなな種類があり、とても楽しく仕事をすることができる。
投稿日：2022/08/04
※多分これ、社員が書いてるね。
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株式会社あさくまの評判・クチコミ・評価
気になる点
仕事内容
調理パート・アルバイト40代男性現職既婚子育て中2026年頃
土日等は人の層を厚くしているので結構乗り切れるが、平日人が少ない時に急に来客が重なったときや土日祝日前に人が少ない場合、次の日の仕込みで人が固定で他のヘルプに回れないとき等は捌くのに大変な事があるが月に1〜2回ある程度
投稿日：2026/06/30
あさくまがテンポスと資本・業務提携したのは2006年。現在はテンポスグループの会社だよ。
