天蓋穿孔：測定疑義
【考察】映像を真面目に解析するスレ
1：名無しの解析班
戦闘技術の話は専用スレできたからこっちは映像そのものを解析する
ホログラムの仕組み、白狐とゴブリンの寸法、移動速度、最後の吹っ飛び方とか
数字出す奴はできるだけ計算根拠も書いてくれ
2：名無しの解析班
たておつ
3：名無しの解析班
待ってた
4：名無しの解析班
戦闘スレ専門用語多すぎて逃げてきた
5：名無しの解析班
こっちもそのうち地獄になるぞ
6：名無しの解析班
物理なら高校でやったから大丈夫
7：名無しの解析班
その発言覚えとくわ
8：名無しの解析班
最初に確認
この映像、普通の動画として解析していいの？
9：映像屋＠ポスプロ
そこからだな
10：名無しの解析班
早速来た
11：映像屋＠ポスプロ
映像編集とVFX関係十年以上
先に言っとくけど、このホログラムを普通のカメラ映像と同じものとして扱うのは危険
12：名無しの解析班
なんで？
13：映像屋＠ポスプロ
撮影機材が分からない
レンズが分からない
焦点距離が分からない
フレームレートも分からない
そもそも「撮影された映像」なのかすら分からない
14：名無しの解析班
詰んだ？
15：映像屋＠ポスプロ
解析できないとは言ってない
16：名無しの解析班
お
17：映像屋＠ポスプロ
絶対値を出すのが難しいだけ
同じ画面の中にある物同士なら比較できる情報は結構ある
18：名無しの解析班
例えば？
19：映像屋＠ポスプロ
白狐とゴブリンが同じ床面に立ってる場面
床の目地
壁
木斧
影
移動前後の位置関係
20：名無しの解析班
なるほど
21：名無しの解析班
じゃあ白狐の身長分かる？
22：映像屋＠ポスプロ
無理
23：名無しの解析班
即答
24：映像屋＠ポスプロ
比較対象の実寸が一個も分からん
白狐が170cmなのか180cmなのか分からない以上、そこを基準にはできない
25：名無しの解析班
じゃあゴブリンの身長も？
26：映像屋＠ポスプロ
絶対値では無理
ただし白狐に対する比率なら出せる
27：名無しの解析班
やってる人いる？
28：画像計測屋
やってる
29：名無しの解析班
いた
30：画像計測屋
仕事で画像計測と三次元計測を触ってる
今、比較的歪みの少なそうなフレーム抜いてる
31：名無しの解析班
頼む
32：画像計測屋
ただし先に条件
カメラ内部パラメータ不明
レンズ歪み不明
映像生成方式不明
床面寸法不明
33：名無しの解析班
不明だらけじゃねえか
34：画像計測屋
だから断定はしない
画像上での比率を出すだけ
35：名無しの解析班
お願いします先生
36：画像計測屋
先生じゃない
37：名無しの解析班
ところで最後に吹っ飛んだデカい奴、あれ何メートル？
38：名無しの解析班
3mくらいって速報スレで言われてた
39：名無しの解析班
俺もそれくらいに見えた
40：映像屋＠ポスプロ
その3mどこから出た？
41：名無しの解析班
見た感じ
42：映像屋＠ポスプロ
一番信用できないやつ
43：名無しの解析班
草
44：名無しの解析班
じゃあどう測る？
45：画像計測屋
床使う
46：名無しの解析班
床？
47：画像計測屋
白い床に継ぎ目あるだろ
同一平面上に一定間隔っぽく並んでる
48：名無しの解析班
大理石みたいなやつ？
49：画像計測屋
そう
ただし一枚の実寸は分からない
50：名無しの解析班
ダメじゃん
51：画像計測屋
白狐の足を暫定基準にする
52：名無しの解析班
足？
53：画像計測屋
正確には靴
映像内で同じ物体として複数フレームに残ってるから、床目地との比率を取れる
54：名無しの解析班
靴のサイズ分からなくね？
55：画像計測屋
だから仮定する
仮に成人の一般的な靴長の範囲を置いて、最小値と最大値で計算する
56：名無しの解析班
一点じゃなく範囲で出すのか
57：画像計測屋
こういうのはその方がいい
「白狐の靴は絶対27cm！」とか決め打ちした瞬間に全部の計算がそいつの妄想になる
58：名無しの解析班
辛辣で草
59：名無しの解析班
でも正しい
60：名無しの解析班
速度も出せる？
61：映像屋＠ポスプロ
時間軸が信用できればな
62：名無しの解析班
映像なんだから秒数あるだろ
63：映像屋＠ポスプロ
表示されてる時間と現実の時間が同じ保証がない
64：名無しの解析班
あ
65：映像屋＠ポスプロ
スロー再生されてない保証は？
フレーム補間されてない保証は？
逆に途中が省略されてない保証は？
66：名無しの解析班
何も分からん
67：映像屋＠ポスプロ
だからホログラムの仕様が分かるまでは、時間を使った絶対速度は参考値
68：名無しの解析班
それでもやるんだろ？
69：映像屋＠ポスプロ
もちろんやる
70：名無しの解析班
好き
71：名無しの解析班
理系ってこういう時楽しそうだな
72：映像屋＠ポスプロ
未知の映像が空に出たんだぞ
楽しくないわけがない
73：名無しの解析班
気持ちは分かる
74：名無しの解析班
物理計算できる人も欲しい
75：機械屋＠院卒
呼んだ？
76：名無しの解析班
来た
77：機械屋＠院卒
機械工学
専門は動力系寄りだから人体解析は専門外
でも運動量とかエネルギーの概算ならできる
78：名無しの解析班
最後の一撃お願いします
79：機械屋＠院卒
質量が分からん
80：名無しの解析班
またそこか！
81：機械屋＠院卒
当たり前だろ
運動エネルギー計算するなら質量必要なんだぞ
82：名無しの解析班
見た目から推定できない？
83：機械屋＠院卒
人間なら身長と体型から統計的にある程度置ける
ゴブリンだぞ
84：名無しの解析班
ゴブリン
85：機械屋＠院卒
筋肉と脂肪の密度が人間と同じ保証あるか？
86：名無しの解析班
ない
87：機械屋＠院卒
骨格の密度は？
88：名無しの解析班
知らん
89：機械屋＠院卒
体内構造は？
90：名無しの解析班
知らん
91：機械屋＠院卒
じゃあ体重も知らん
92：名無しの解析班
正論パンチやめろ
93：名無しの解析班
でもデカい方かなり重そうだったぞ
94：機械屋＠院卒
見た目から仮定することはできる
ただし「人間と同程度の密度だった場合」という条件付き
95：名無しの解析班
それでいい
96：機械屋＠院卒
よくない
でもやる
97：名無しの解析班
結局やるの草
98：画像計測屋
比率出た
99：名無しの解析班
お
100：名無しの解析班
待ってました
101：画像計測屋
フレームによって差があるから幅持たせる
白狐を1とすると、大きいゴブリンは身長比でおおよそ1.15～1.25くらい
102：名無しの解析班
そんなもん？
103：名無しの解析班
もっとデカく見えた
104：画像計測屋
横幅があるから大きく感じるんだと思う
105：名無しの解析班
なるほど
106：画像計測屋
肩幅と胴回りは明らかに白狐より大きい
体積で見ると身長差以上に差が出る
107：機械屋＠院卒
じゃあ仮に白狐を170～180cmの範囲に置けば、大型個体は195～225cm前後か
108：画像計測屋
その程度
ただし白狐の身長仮定に引っ張られるから参考値な
109：名無しの解析班
2m級か
110：名無しの解析班
そりゃデカく見えるわ
111：機械屋＠院卒
次は質量だけど、ここからさらに誤差が増える
112：名無しの解析班
どれくらい？
113：機械屋＠院卒
見た目通り人間に近い密度で、あの体格なら100kg台は普通に候補へ入る
ただし具体的な数字を一点指定する根拠がない
114：名無しの解析班
じゃあ100kgとして計算すれば？
115：機械屋＠院卒
最低側の試算としてならあり
116：名無しの解析班
お願いします
117：機械屋＠院卒
その前に吹っ飛んだ距離
118：画像計測屋
今やってる
119：名無しの解析班
速報スレの3m説は？
120：画像計測屋
完全なデタラメではなさそう
121：名無しの解析班
おお
122：画像計測屋
ただし「3m飛んだ」をどう定義するかで変わる
打撃を受けた地点から最初に床へ接触した地点なのか、最終的に止まった地点なのか
123：名無しの解析班
確かに
124：画像計測屋
床を滑った分まで「吹き飛んだ」に入れたら数字が伸びる
125：名無しの解析班
じゃあ空中だけで
126：画像計測屋
それが妥当
127：名無しの解析班
どれくらい？
128：画像計測屋
仮定した靴長と床目地の補正込みで、おおむね2m台後半から3m前後
ただし奥行き方向の誤差がかなりある
129：名無しの解析班
やっぱ3mくらいじゃん
130：映像屋＠ポスプロ
だから「くらい」ならな
3.00mとか書き始めるなよ
131：名無しの解析班
了解
132：機械屋＠院卒
じゃあ次
ここからちょっと面倒になる
133：名無しの解析班
何が？
134：機械屋＠院卒
飛距離だけじゃ、打撃のエネルギーは直接出せない
135：名無しの解析班
え？
136：名無しの解析班
3m飛ばすのに何ジュールって計算できないの？
137：機械屋＠院卒
条件が足りない
打ち上げ角度
重心位置
初速度
回転
着地姿勢
空中にいた時間
138：名無しの解析班
多い
139：機械屋＠院卒
だから映像から滞空時間が取れるなら、そっちから初速度を推定した方がいい
140：映像屋＠ポスプロ
ただし時間軸の信頼性問題に戻る
141：名無しの解析班
無限ループしてる
142：機械屋＠院卒
科学ってそういうもんだ
143：名無しの解析班
格好いいこと言って誤魔化すな
144：映像屋＠ポスプロ
一応、複数地点で撮影されたホログラムのスマホ動画を比較してる
145：名無しの解析班
何のため？
146：映像屋＠ポスプロ
表示速度が場所ごとに同じか確認する
147：名無しの解析班
そんなことできる？
148：映像屋＠ポスプロ
音声がある
「さっさと死ね、デブ達磨！」の発声時間を複数動画で比較できる
149：名無しの解析班
基準がデブ達磨なの嫌すぎる
150：映像屋＠ポスプロ
使えるものは何でも使う
151：名無しの解析班
科学の犠牲になったデブ達磨
152：映像屋＠ポスプロ
今のところ、一般投稿の複数映像では大きな時間差は確認できない
153：名無しの解析班
じゃあ等速？
154：映像屋＠ポスプロ
少なくとも各地で同じ速度で再生された可能性は高い
155：名無しの解析班
現実と同じ速度かは？
156：映像屋＠ポスプロ
まだ分からない
157：名無しの解析班
惜しい
158：映像屋＠ポスプロ
ただ、人間の発話速度として不自然な伸縮はない
159：名無しの解析班
白狐の声を基準にできる？
160：映像屋＠ポスプロ
補助材料にはなる
極端な倍速やスローではなさそう
161：機械屋＠院卒
なら仮に実時間と同じとして試算するか
162：名無しの解析班
きた
163：機械屋＠院卒
もう一回言うぞ
仮定だからな
164：名無しの解析班
分かったから早く
165：機械屋＠院卒
大型個体の質量を最低側で100kgと仮定
映像の時間軸が現実と同じと仮定
画像計測の距離推定が大きく外れていないと仮定
166：名無しの解析班
仮定三段重ね
167：機械屋＠院卒
だから概算なんだよ
168：名無しの解析班
続けて
169：機械屋＠院卒
打撃後の大型個体の重心移動をフレームから拾いたい
170：画像計測屋
今ポイント打ってる
171：名無しの解析班
ポイント？
172：画像計測屋
身体の一点をフレームごとに追跡する
今回は胴体中心付近
173：名無しの解析班
モーショントラッキング？
174：画像計測屋
ざっくり言えばそう
175：名無しの解析班
映画みたいだな
176：映像屋＠ポスプロ
やってること自体は珍しくない
177：名無しの解析班
結果まだ？
178：画像計測屋
急かすな
179：名無しの解析班
すみません
180：名無しの解析班
その間に白狐の移動速度測れない？
181：映像屋＠ポスプロ
どこの？
182：名無しの解析班
ゴブリン二体と戦ってるところ
183：映像屋＠ポスプロ
基準寸法がないから絶対速度はまだ危ない
184：名無しの解析班
またか
185：映像屋＠ポスプロ
でも面白いものはある
186：名無しの解析班
何？
187：映像屋＠ポスプロ
白狐が避ける時の移動量
188：名無しの解析班
小さい？
189：映像屋＠ポスプロ
かなり
190：名無しの解析班
戦闘スレでも言われてたな
191：映像屋＠ポスプロ
こっちは技術じゃなく画面上の移動量の話
大型個体の斧を避ける場面、白狐の重心位置が思ったほど動いてない
192：名無しの解析班
ギリギリ避けてるから？
193：映像屋＠ポスプロ
そう
映像で見ると派手に動いてるように感じるけど、固定点を置いて比較すると移動量自体は小さい
194：名無しの解析班
怖
195：名無しの解析班
戦闘スレの人たち正しかったのか
196：映像屋＠ポスプロ
武術的に正しいかは知らん
少なくとも「大きく逃げてない」は映像からも確認できる
197：画像計測屋
できた
198：名無しの解析班
おおお
199：名無しの解析班
待ってた
200：画像計測屋
最後の一撃直後、大型個体の胴体中心付近を追跡
遠近補正は簡易
絶対寸法はさっきの仮定を使用
201：名無しの解析班
結果は？
202：画像計測屋
初動がかなり速い
203：名無しの解析班
数字
204：画像計測屋
焦るな
205：画像計測屋
映像が実時間と同じ、白狐170～180cm程度という仮定なら、打撃直後の大型個体の重心速度は少なくとも数m/s程度になる
206：名無しの解析班
数m/sってどれくらい？
207：機械屋＠院卒
例えば5m/sなら時速18km
208：名無しの解析班
100kg以上ありそうな奴が？
209：機械屋＠院卒
だから質量はまだ仮定だって
210：名無しの解析班
100kgとして5m/sなら？
211：機械屋＠院卒
運動エネルギーは
1/2 × 100 × 5²
212：名無しの解析班
1250？
213：機械屋＠院卒
1250J
214：名無しの解析班
ジュール出た
215：名無しの解析班
それヤバい？
216：機械屋＠院卒
数字だけ見て「何々と同じ！」みたいな比較はやめろ
衝突は作用時間、接触面積、変形、回転その他で全然違う
217：名無しの解析班
先回りされた
218：機械屋＠院卒
ネットはすぐ雑な比較するからな
219：名無しの解析班
でも1250Jは大型個体が持ってる運動エネルギー？
220：機械屋＠院卒
その瞬間の並進運動だけを極端に単純化した場合な
221：名無しの解析班
白狐が1250J出したってこと？
222：機械屋＠院卒
違う
223：名無しの解析班
違うの？
224：機械屋＠院卒
白狐から大型個体へ伝わったエネルギーと、大型個体の並進運動エネルギーは同じとは限らない
損失がある
身体は変形する
回転もする
木刀も変形する
音にもなる
床との相互作用もある
225：名無しの解析班
じゃあ必要なエネルギーはもっと大きい？
226：機械屋＠院卒
可能性はある
でも効率が分からないから逆算できない
227：名無しの解析班
物理ってめんどくせえ
228：機械屋＠院卒
現実がめんどくさいんだよ
229：名無しの解析班
名言
230：画像計測屋
あと5m/sは例として出しただけだから固定するなよ
231：名無しの解析班
え
232：画像計測屋
俺が言ったのは「数m/s程度」
誤差が大きい
233：名無しの解析班
じゃあ3m/sなら？
234：機械屋＠院卒
100kgなら450J
235：名無しの解析班
4m/sなら？
236：機械屋＠院卒
800J
237：名無しの解析班
5m/sなら1250J
238：機械屋＠院卒
そう
239：名無しの解析班
速度ちょっと変わるだけでめちゃくちゃ変わるな
240：機械屋＠院卒
速度の二乗だからな
241：名無しの解析班
じゃあ質量150kgなら？
242：機械屋＠院卒
同じ5m/sなら1875J
243：名無しの解析班
おお……
244：機械屋＠院卒
だから質量と速度を適当に決めたら好きな数字が作れる
245：名無しの解析班
ネット解析の敵だな
246：機械屋＠院卒
一番の敵は適当な前提だよ
247：名無しの解析班
じゃあ確実に言えること何？
248：画像計測屋
大型個体は白狐より明らかに大きい
249：映像屋＠ポスプロ
最後の一撃後、明確に後方へ移動している
250：画像計測屋
空中移動を含む
251：機械屋＠院卒
つまり大型個体の重心へ無視できない運動量が与えられた
252：名無しの解析班
運動量？
253：機械屋＠院卒
質量×速度
254：名無しの解析班
エネルギーと違うの？
255：機械屋＠院卒
違う
衝撃を考えるなら運動量と力積も重要
256：名無しの解析班
力積？
257：機械屋＠院卒
力×作用時間
運動量の変化に等しい
258：名無しの解析班
つまり白狐が木刀でドンってやった瞬間
259：機械屋＠院卒
大型個体の運動量が短時間で大きく変わった
260：名無しの解析班
じゃあ力出せる？
261：機械屋＠院卒
接触時間が分かれば平均力は概算できる
262：名無しの解析班
映像から分からない？
263：映像屋＠ポスプロ
無理に近い
接触が数フレーム以下だと時間分解能が足りない
264：名無しの解析班
高速度カメラ欲しい
265：映像屋＠ポスプロ
俺も欲しい
266：名無しの解析班
ダンジョンさん次から240fpsでお願いします
267：名無しの解析班
注文すんな
268：名無しの解析班
でも木刀折れてないよな
269：名無しの解析班
そこ俺も気になってた
270：材料屋＠構造解析
やっと俺の出番？
271：名無しの解析班
何者？
272：材料屋＠構造解析
材料系
有限要素解析とか構造解析やってる
273：名無しの解析班
また専門家生えてきた
274：名無しの解析班
木刀どう思う？
275：材料屋＠構造解析
材質分からん
276：名無しの解析班
知ってた
277：材料屋＠構造解析
普通の木刀に見える
でも樹種不明
含水率不明
寸法不明
内部欠陥不明
278：名無しの解析班
もう不明って言うゲームになってるだろ
279：材料屋＠構造解析
現物くれれば終わるんだよ
280：名無しの解析班
白狐探してこい
281：材料屋＠構造解析
嫌だよ
282：名無しの解析班
なんで？
283：材料屋＠構造解析
戦闘スレ見たから
284：名無しの解析班
草
285：材料屋＠構造解析
ただ、映像だけでも一点気になる
286：名無しの解析班
何？
287：材料屋＠構造解析
最後の一撃だけじゃない
大型個体の手首に打ち込んだ時も木刀に相当な荷重かかってるはず
288：名無しの解析班
斧落とそうとしたところか
289：材料屋＠構造解析
そう
しかも相手側が完全固定じゃないから単純な曲げ試験みたいには扱えないけど
290：名無しの解析班
折れてないの変？
291：材料屋＠構造解析
「絶対折れる」とまでは言えない
木刀は思ってるより丈夫
打撃方向や材質次第ではかなり耐える
292：名無しの解析班
じゃあ普通？
293：材料屋＠構造解析
最後の一撃の推定が正しいなら、普通の木刀として扱っていいのか疑問は残る
294：名無しの解析班
木刀の方がおかしい説
295：名無しの解析班
実は特殊素材？
296：材料屋＠構造解析
見た目だけでは否定できない
297：名無しの解析班
鉄芯入りとか？
298：材料屋＠構造解析
勝手に設定作るな
299：名無しの解析班
すみません
300：名無しの解析班
でも映像じゃ普通の木刀にしか見えない
301：材料屋＠構造解析
俺もそう見える
だから現物が欲しい
302：名無しの解析班
白狐「返して」
303：材料屋＠構造解析
一週間だけ
304：名無しの解析班
分解されそう
305：材料屋＠構造解析
非破壊検査からやるわ
306：名無しの解析班
ガチで草
307：名無しの解析班
ここまでの話まとめると
308：名無しの解析班
ホログラムの仕様が分からない
309：名無しの解析班
白狐の身長分からない
310：名無しの解析班
ゴブリンの体重分からない
311：名無しの解析班
木刀の材質分からない
312：名無しの解析班
何も分からない
313：名無しの解析班
スレ終了
314：映像屋＠ポスプロ
違う
315：名無しの解析班
何が分かった？
316：映像屋＠ポスプロ
分からない条件が分かった
317：名無しの解析班
哲学？
318：映像屋＠ポスプロ
解析では重要だぞ
319：画像計測屋
それに相対的な情報はいくつか取れた
320：名無しの解析班
まとめ頼む
321：画像計測屋
大型個体は白狐より身長も横幅も大きい
最後の打撃後、重心が明確に後方へ高速移動している
空中移動距離は仮定次第だが2m台後半～3m前後という推定と矛盾しない
白狐の回避時の移動量は見た目より小さい
322：機械屋＠院卒
さらに大型個体の質量を最低側で100kg程度と仮定しても、速度が数m/sなら運動量も運動エネルギーも無視できない値になる
323：材料屋＠構造解析
その現象を起こした打撃を木刀が耐えてる
324：名無しの解析班
こう書くと変だな
325：名無しの解析班
やっぱ白狐の腕力おかしくね？
326：機械屋＠院卒
まだそこへ行くな
327：名無しの解析班
なんでだよ
328：機械屋＠院卒
前提が多すぎる
329：名無しの解析班
でも映像では飛んでる
330：機械屋＠院卒
それはそう
331：名無しの解析班
白狐が殴った
332：機械屋＠院卒
そう
333：名無しの解析班
その直後に飛んだ
334：機械屋＠院卒
そう
335：名無しの解析班
じゃあ白狐が飛ばした
336：機械屋＠院卒
そこまでは映像通り
337：名無しの解析班
なら腕力じゃん
338：機械屋＠院卒
その「どうやって」が分からない
339：名無しの解析班
？
340：機械屋＠院卒
例えば大型個体自身が前方へ動いていたのか
打撃点は重心からどれくらい離れていたのか
回転運動がどれだけ混ざっているのか
床から足が離れる直前にどんな力が働いたのか
341：名無しの解析班
つまり単純に木刀の力だけじゃない可能性？
342：機械屋＠院卒
可能性としてはな
だから「白狐は○○ニュートン出せる！」みたいな結論は現状無理
343：名無しの解析班
でも変ではある？
344：機械屋＠院卒
……
345：名無しの解析班
おい
346：機械屋＠院卒
言い方考えてる
347：名無しの解析班
そんなに？
348：機械屋＠院卒
映像をそのまま信じるなら、かなり興味深い
349：名無しの解析班
逃げた
350：機械屋＠院卒
技術者に断言させようとするな
351：名無しの解析班
もっと踏み込め
352：機械屋＠院卒
嫌だ
353：画像計測屋
俺も同じ
元映像がどう生成されてるのか分からない以上、絶対値を断言するのは無理
354：映像屋＠ポスプロ
そもそも俺はホログラムの方が気になって仕方ない
355：名無しの解析班
戦闘じゃなく？
356：映像屋＠ポスプロ
当たり前だろ
あの映像、誰が撮ってるんだよ
357：名無しの解析班
あ
358：名無しの解析班
速報スレでも出てたな
359：映像屋＠ポスプロ
白狐を追尾してる
画角も変わる
視点も移動する
360：名無しの解析班
自動カメラ？
361：映像屋＠ポスプロ
カメラが見えない
362：名無しの解析班
ドローン？
363：映像屋＠ポスプロ
音がない
364：名無しの解析班
小型カメラ？
365：映像屋＠ポスプロ
誰が置いた
366：名無しの解析班
ダンジョン
367：映像屋＠ポスプロ
その答えが一番嫌なんだよ
368：名無しの解析班
なんで？
369：映像屋＠ポスプロ
撮影機材が存在しないなら
370：映像屋＠ポスプロ
あれは「撮影された映像」じゃない可能性がある
371：名無しの解析班
……
372：名無しの解析班
どういうこと？
373：映像屋＠ポスプロ
例えば現場そのものの情報を別の方法で取得して、映像として再構成してるとか
374：名無しの解析班
ゲームのリプレイみたいな？
375：映像屋＠ポスプロ
喩えるなら近い
現実にそんなシステムがあるとは言ってないぞ
376：名無しの解析班
でも視点が自由なら説明できる？
377：映像屋＠ポスプロ
できる可能性はある
378：画像計測屋
それだとこっちの解析全部ひっくり返る可能性あるな
379：名無しの解析班
なんで？
380：画像計測屋
再構成映像なら、現実のカメラモデルを前提にした遠近補正が成立する保証がない
381：名無しの解析班
うわ
382：機械屋＠院卒
時間軸もな
383：名無しの解析班
つまり？
384：機械屋＠院卒
俺たちが一生懸命計算した数字が、映像生成側の演出で全部ズレてる可能性がある
385：名無しの解析班
悲しい
386：映像屋＠ポスプロ
でもそれ自体が情報になる
387：名無しの解析班
またその理論か
388：映像屋＠ポスプロ
大事なんだって
389：名無しの解析班
他にホログラムで変なところある？
390：映像屋＠ポスプロ
ある
391：名無しの解析班
何？
392：映像屋＠ポスプロ
複数地点の投稿動画を見てるんだけど
393：名無しの解析班
うん
394：映像屋＠ポスプロ
見る位置が違うのに、映像として破綻してない
395：名無しの解析班
？
396：映像屋＠ポスプロ
普通のスクリーンなら横から見れば歪むだろ
397：名無しの解析班
ああ
398：映像屋＠ポスプロ
でも投稿されてる映像を見る限り、極端な横方向から撮影されてるものでも視認性が高い
399：名無しの解析班
それ普通のホログラムじゃない？
400：映像屋＠ポスプロ
「ホログラム」って呼んでるだけで仕組み何も分かってないからな
401：名無しの解析班
確かに
402：映像屋＠ポスプロ
しかも複数人が同時に見てる
スマホにも映る
音声も聞こえる
403：名無しの解析班
音どこから出てるんだ？
404：映像屋＠ポスプロ
知らん
405：名無しの解析班
また分からない増えた
406：名無しの解析班
政府は今頃これ全部調べてるんかな
407：名無しの解析班
絶対やってるだろ
408：名無しの解析班
俺らより良い映像持ってそう
409：映像屋＠ポスプロ
そりゃ持ってるだろうな
410：画像計測屋
監視カメラとか報道映像とか複数視点揃えられるなら精度全然違う
411：機械屋＠院卒
現地の構造物寸法が分かればスケールも出せる
412：名無しの解析班
つまり政府なら白狐の身長も出せる？
413：画像計測屋
ホログラム自体の投影方式が分かればな
少なくとも俺らより遥かに条件はいい
414：名無しの解析班
大型個体の飛んだ距離も？
415：画像計測屋
複数視点があれば三角測量的に復元できる可能性がある
416：名無しの解析班
速度も？
417：映像屋＠ポスプロ
時間軸を検証できれば
418：名無しの解析班
質量は？
419：機械屋＠院卒
それは現物ないと厳しい
420：名無しの解析班
政府「ゴブリンの死体ください」
421：名無しの解析班
白狐持って帰ってたりして
422：名無しの解析班
知らん
423：名無しの解析班
映像だけだと戦闘後どうなったか分からんしな
424：名無しの解析班
でも政府がゴブリンの体重まで分かったら計算できる？
425：機械屋＠院卒
かなり前進する
426：名無しの解析班
何が分かる？
427：機械屋＠院卒
大型個体の質量
打撃前後の速度
重心軌道
接触時間
回転量
そこまで取れれば、衝突前後の運動量変化からかなり絞れる
428：名無しの解析班
白狐の打撃力？
429：機械屋＠院卒
平均的な力積やエネルギー移動の規模
ただし人体側の出力をそのまま逆算するにはまだモデルが必要
430：名無しの解析班
そこまでやるの？
431：機械屋＠院卒
国ならやるだろ
432：名無しの解析班
なんか急に怖くなってきた
433：名無しの解析班
何が？
434：名無しの解析班
俺らネットで「白狐つえー」って騒いでるけど
435：名無しの解析班
うん
436：名無しの解析班
政府の研究室では今頃、白狐の一歩一歩に点打って速度測ってる可能性あるんだろ？
437：画像計測屋
普通にあると思う
438：名無しの解析班
木刀振った速度も？
439：画像計測屋
映像条件が良ければ
440：名無しの解析班
ゴブリンが飛んだ角度も？
441：機械屋＠院卒
やるなら取る
442：名無しの解析班
怖
443：名無しの解析班
本人そんなこと知らないんだろうな
444：名無しの解析班
帰ってネット見てそう
445：名無しの解析班
白狐「なんで俺の戦闘が論文みたいになってんの？」
446：名無しの解析班
草
447：映像屋＠ポスプロ
笑ってる場合じゃないぞ
448：名無しの解析班
何？
449：映像屋＠ポスプロ
さっき複数地点の映像を重ねてたんだけど
450：名無しの解析班
また何か見つけた？
451：映像屋＠ポスプロ
ホログラムそのものはさておき、戦闘映像の時間進行はかなり安定してる
452：名無しの解析班
つまり？
453：映像屋＠ポスプロ
別々の場所で撮影された動画を、同じ音声位置で同期させる
そこから戦闘終了まで比較しても、目立った時間伸縮が見つからない
454：名無しの解析班
じゃあ等速説強くなった？
455：映像屋＠ポスプロ
少なくとも「途中だけ急にスロー」「最後だけ倍速」みたいな可能性はかなり下がる
456：名無しの解析班
お
457：機械屋＠院卒
それなら速度推定の信頼度ちょっと上がるな
458：画像計測屋
ちょっとな
459：名無しの解析班
じゃあもう一回大型個体の速度出して
460：画像計測屋
だから絶対値は――
461：名無しの解析班
範囲でいい
462：画像計測屋
分かった
463：画像計測屋
白狐の身長を170～180cm程度
映像時間を実時間相当
画面上の奥行きを簡易補正
この三つを仮定
464：名無しの解析班
うん
465：画像計測屋
打撃直後の数フレームを見る限り、大型個体の重心移動速度はおよそ3～5m/s程度の範囲に入る可能性がある
466：名無しの解析班
3～5
467：機械屋＠院卒
じゃあ質量100kg仮定なら
468：名無しの解析班
450～1250J
469：機械屋＠院卒
覚えるの早いな
470：名無しの解析班
さっきやったからな
471：機械屋＠院卒
質量150kgなら675～1875J
472：名無しの解析班
幅でけえ
473：機械屋＠院卒
前提が雑だから当然
474：名無しの解析班
200kgなら？
475：機械屋＠院卒
900～2500J
476：名無しの解析班
……
477：名無しの解析班
待って
478：機械屋＠院卒
何
479：名無しの解析班
大型個体200kgある可能性は？
480：機械屋＠院卒
分からない
481：名無しの解析班
ですよね
482：画像計測屋
体格だけなら否定はできない
でも生物としての密度が分からない以上、そこから先は推測
483：名無しの解析班
じゃあ最低側の100kgで見た方がいいな
484：機械屋＠院卒
そういう比較ならまだマシ
485：名無しの解析班
最低側でも数百J以上の並進エネルギー
486：機械屋＠院卒
条件が全部正しければな
487：名無しの解析班
そこ毎回付けるの？
488：機械屋＠院卒
付ける
489：名無しの解析班
でもなんかさ
490：名無しの解析班
最低側に寄せても、数字小さくならなくない？
491：機械屋＠院卒
……
492：名無しの解析班
おい
493：名無しの解析班
黙るな怖い
494：機械屋＠院卒
だから断言したくないんだよ
495：名無しの解析班
何を？
496：機械屋＠院卒
白狐がどうこうじゃない
497：名無しの解析班
じゃあ？
498：機械屋＠院卒
この映像を普通の物理現象として計算していいのか、まだ確信が持てない
499：名無しの解析班
ホログラムだから？
500：機械屋＠院卒
それもある
501：画像計測屋
俺もそこ
502：映像屋＠ポスプロ
同意
503：材料屋＠構造解析
俺も
504：名無しの解析班
専門家全員止まった
505：名無しの解析班
なんで？
506：画像計測屋
映像を信じれば数字は出せる
507：機械屋＠院卒
数字だけならな
508：材料屋＠構造解析
木刀も映像通りなら耐えてる
509：映像屋＠ポスプロ
時間進行も少なくとも複数地点で一致してる
510：名無しの解析班
じゃあ信じていいじゃん
511：映像屋＠ポスプロ
でも元映像の生成方式が不明
512：画像計測屋
スケール基準も仮定
513：機械屋＠院卒
質量も仮定
514：材料屋＠構造解析
材質も仮定
515：名無しの解析班
全部仮定
516：機械屋＠院卒
そう
517：名無しの解析班
でも
518：名無しの解析班
仮定を変えても「何も起きてません」にはならないよな？
519：機械屋＠院卒
……
520：名無しの解析班
また黙った
521：機械屋＠院卒
大型個体が明確に後方へ移動したこと自体は否定できない
522：名無しの解析班
白狐が木刀で打った直後に
523：機械屋＠院卒
そう
524：名無しの解析班
じゃあそこだけは確定？
525：映像屋＠ポスプロ
映像が事実をそのまま表現しているなら
526：名無しの解析班
最後までそれか
527：映像屋＠ポスプロ
そこを外したら解析じゃなくて妄想になる
528：名無しの解析班
なるほど
529：名無しの解析班
じゃあ現時点の結論
530：名無しの解析班
白狐の身体能力がおかしい
531：機械屋＠院卒
違う
532：名無しの解析班
また怒られた
533：名無しの解析班
じゃあ何？
534：機械屋＠院卒
まだ分からない
535：名無しの解析班
ここまで500レス以上使って！？
536：機械屋＠院卒
むしろ500レス使って「断定できない理由」が分かったんだろ
537：画像計測屋
ただし、政府なり研究機関なりが元データを持っていて
538：名無しの解析班
うん
539：画像計測屋
ホログラムの時間軸を検証して
540：映像屋＠ポスプロ
複数地点の映像から幾何補正して
541：画像計測屋
実寸スケールを決めて
542：機械屋＠院卒
大型個体の質量まで測れたら
543：名無しの解析班
その時は？
544：機械屋＠院卒
かなり正確な数字が出る
545：名無しの解析班
白狐がどのくらいの力で殴ったか？
546：機械屋＠院卒
少なくとも今よりは遥かに絞れる
547：名無しの解析班
それ見たい
548：名無しの解析班
政府発表してくれないかな
549：名無しの解析班
絶対その数字出さないだろ
550：名無しの解析班
なんで？
551：名無しの解析班
一般人がダンジョン入って巨大ゴブリンを木刀で吹っ飛ばした映像を、政府が詳細解析しましたって発表するの嫌すぎるだろ
552：名無しの解析班
確かに
553：名無しの解析班
でも解析自体はやるよな
554：機械屋＠院卒
俺ならやる
555：画像計測屋
俺でもやる
556：映像屋＠ポスプロ
むしろやらない理由がない
557：材料屋＠構造解析
木刀だけ貸してほしい
558：名無しの解析班
まだ言ってる
559：材料屋＠構造解析
気になるんだよ
560：名無しの解析班
じゃあ最後にまとめよう
561：名無しの解析班
【現時点で映像から確認できること】
大型ゴブリンは白狐より明らかに大型。
白狐の最後の打撃直後、大型ゴブリンは明確に後方へ移動している。
空中での移動距離は、仮定次第では2m台後半～3m前後と推定可能。
映像時間が実時間相当なら、打撃直後の重心速度は数m/s規模になる可能性がある。
大型ゴブリンを100kgと仮定しても、並進運動だけで数百～千J規模になる条件が存在する。
ただし質量・スケール・時間軸・撮影方式のすべてに不確定要素がある。
木刀は複数回の強打後も破損していない。
白狐の回避時の移動量は映像上でもかなり小さい。
複数地点で撮影されたホログラムは、少なくとも時間進行について高い一致を示す。
ホログラムが通常のカメラ映像なのか、別方式で生成された映像なのかは不明。
562：名無しの解析班
長いけど分かりやすい
563：名無しの解析班
結論は？
564：機械屋＠院卒
元データが欲しい
565：画像計測屋
同意
566：映像屋＠ポスプロ
同意
567：材料屋＠構造解析
木刀も欲しい
568：名無しの解析班
お前だけ違う
569：材料屋＠構造解析
重要だろ
570：名無しの解析班
でも政府なら元データ持ってそうだよな
571：名無しの解析班
今頃解析してるんじゃね
572：名無しの解析班
俺らがスマホ動画でこれだけやってるんだから、国が放置するわけない
573：名無しの解析班
もっとちゃんとした機材も人員も使えるだろうし
574：機械屋＠院卒
映像だけじゃなく現地情報まで照合できるなら、俺らとは精度が桁違いだろうな
575：名無しの解析班
じゃあ今頃何してるんだろ
576：画像計測屋
俺ならまず映像の幾何補正
577：映像屋＠ポスプロ
俺なら時間軸の検証
578：機械屋＠院卒
俺なら大型個体の重心軌道
579：材料屋＠構造解析
木刀
580：名無しの解析班
お前はもう黙れ
581：材料屋＠構造解析
(´・ω・｀)
582：名無しの解析班
でもさ
583：名無しの解析班
もし政府が俺らより遥かに精密な条件で計算して
584：名無しの解析班
それでも同じような数字が出たら
585：名無しの解析班
どうなるんだ？
586：機械屋＠院卒
……
587：名無しの解析班
また黙る
588：機械屋＠院卒
その時は
589：名無しの解析班
その時は？
590：機械屋＠院卒
その数字を見てから考える。
591：名無しの解析班
逃げた！
592：機械屋＠院卒
逃げてない
解析屋がデータより先に結論決めたら終わりだろ
593：画像計測屋
正論
594：映像屋＠ポスプロ
同意
595：材料屋＠構造解析
同意
596：名無しの解析班
じゃあ待つしかないか
597：名無しの解析班
政府が何か出すまで？
598：名無しの解析班
出すか知らんけどな
599：名無しの解析班
少なくとも一つだけ分かった
600：名無しの解析班
何？
601：名無しの解析班
最初にこの映像見た時、俺は「狐面の奴すげえ」で終わってた
602：名無しの解析班
俺も
603：名無しの解析班
戦闘スレ見たら「動きがおかしい」になった
604：名無しの解析班
うん
605：名無しの解析班
このスレ見たら？
606：名無しの解析班
……
607：名無しの解析班
「ちゃんと測ってくれ」になった。
608：名無しの解析班
分かる
609：名無しの解析班
俺もだわ
610：名無しの解析班
頼むから政府
本気で解析してくれ。
続きも読みたいと思っていただけましたら、ブックマークや評価で応援していただけると励みになります。
お盆終わっちゃいましたね...
今年から一人暮らしを始めたわけですが,,,なかなかどうして家のことやると筆が進みません...
仕事が忙しいことや体がもともと弱いこともあって毎日投稿が少しきびぃです
なのでゆったりマイペースで更新していこうと思います
