4-5-6 先に咲いた花と、あとから見えた根
――リバクラ・ReShiNa合同考察スレ
――TSUBOMI feat. ReShiNa後の新曲二連発について語る場所
――本人降臨なし／詮索禁止／未公開情報の断定禁止／荒らしは各自スルー
⸻
【TSUBOMI後】OWN TEMPO／月の夜の猫、公開順と成立順が違う説【考察】
001：名無しの兼任勢
立った？
002：名無しのリバクルー
立った
003：名無しのレジーナ勢
助かる
リバクラ側もレジーナ側も流れ速すぎて追えん
004：名無しの身守り係
合同でいいよね
ただし詮索禁止
005：名無しのリバクルー
はい
006：名無しのレジーナ勢
今日はそれ大事
007：名無しの初見
ごめん、まず整理して
今話題になってる曲って何？
008：名無しのまとめ係
公開順はこれ
TSUBOMI feat. ReShiNa
↓
OWN TEMPO / Reverse Crown
↓
月の夜の猫 / ReShiNa
009：名無しの初見
TSUBOMIはもうコラボ済みだよね？
010：名無しのまとめ係
そう
そこ大前提
011：名無しのまとめ係
だから今日は
「コラボしてほしい」
って話ではない
012：名無しのリバクルー
もう一回コラボしてほしい気持ちはあるけどな
013：名無しの身守り係
気持ちは自由
話の前提は整理して
014：名無しのリバクルー
はい
015：名無しのまとめ係
論点はこれ
公開順ではTSUBOMIが先
でも、紹介文や流れを見ると、
OWN TEMPOと月の夜の猫は、TSUBOMIができる前に二組が互いに渡した曲っぽい
016：名無しの初見
え、公開順とできた順が違うってこと？
017：名無しの考察厨
たぶんそこ
018：名無しのレジーナ勢
TSUBOMIが先に出たから、外から見ると
「コラボしたあとに単独曲が出た」
に見える
019：名無しのリバクルー
でも説明を見ると、
OWN TEMPOと月の夜の猫は、二組が最初に深く向き合った時に渡した曲っぽい
020：名無しの耳
つまり
先に公開された花がTSUBOMI
あとから公開された根っこがOWN TEMPOと月の夜の猫
021：名無しの兼任勢
うまい
022：名無しの身守り係
断定はしない
023：名無しの耳
はい
そう見える、まで
024：名無しの初見
じゃあ、順番としてはこういうこと？
025：名無しのまとめ係
考察としてはこう
内側の成立順っぽいもの
OWN TEMPO
↓
月の夜の猫
↓
TSUBOMI feat. ReShiNa
表のリリース順
TSUBOMI feat. ReShiNa
↓
OWN TEMPO
↓
月の夜の猫
026：名無しの初見
なるほど
TSUBOMIが始まりに見えて、実は結果だった説か
027：名無しの考察厨
それ
028：名無しのレジーナ勢
先に咲いたように見えるけど、あとから根が見えてきた
029：名無しのリバクルー
スレタイ回収早い
⸻
030：名無しのリバクルー
まず公開情報として、ReShiNaが苦しんでたことは言っていいよね？
031：名無しの身守り係
本人たちがTSUBOMI配信で話した範囲ならOK
032：名無しのレジーナ勢
細かいことは言ってなかったけど、
「いろいろあって、音楽の道に戻れないくらい落ちていた」
みたいな話はしてた
033：名無しのリバクルー
そこは公開情報
034：名無しの身守り係
ただし、何があったかの詳細は掘らない
035：名無しのレジーナ勢
うん
036：名無しの兼任勢
みんな察してる部分はあるけど、もうそこは言わないでおこう
037：名無しのレジーナ勢
そう
戻ってきてくれたことを見る
038：名無しの耳
今、出してくれた音を見る
039：名無しのリバクルー
だからOWN TEMPOが、最初に渡された曲っぽいのが重い
040：名無しの初見
なんで？
041：名無しの考察厨
ReShiNaが苦しんでたことは配信で公開済み
その相手に、リバクラが最初に渡した曲がOWN TEMPOだとすると
042：名無しの考察厨
「原因を話して」
「何があったの」
「説明して」
ではなくて
043：名無しの考察厨
「つらいだけでいい」
「自分のテンポに戻っていい」
を渡してる
044：名無しのレジーナ勢
それは泣く
045：名無しのリバクルー
OWN TEMPOはリバクラの思想そのものだけど、
「俺たちはこういうグループです！」って説明曲じゃないんだよな
046：名無しのリバクルー
苦しんでる相手に、自己紹介代わりに渡すならこの曲、って感じ
047：名無しの耳
自己紹介曲じゃなくて、自己紹介代わりに渡した曲
048：名無しのまとめ係
これ重要
049：名無しのまとめ係
× 自分たちはこういう存在です、と説明する曲
○ 最初にあなたへ渡すなら、この曲です、という曲
050：名無しの初見
名刺というより、手渡しの曲か
051：名無しのリバクルー
それ
⸻
052：名無しのリバクルー
OWN TEMPO、冒頭からこれ
≫ つらい、しか出ない夜がある
≫ 何が嫌かも まだ言えないまま
≫ Own tempo, one beat
≫ 小さく鳴れば それでいい
053：名無しのレジーナ勢
無理
054：名無しの心理勢
「何が嫌かもまだ言えない」を許してるのが強い
055：名無しの現実勢
普通は原因を言語化させようとする
でもこれは、言えない状態を責めてない
056：名無しのリバクルー
フックも強い
≫ 何が嫌だった？
≫ 何が痛かった？
≫ 言えないなら
≫ つらいだけでいい
057：名無しのレジーナ勢
これ、TSUBOMI後に聴くと意味が変わる
058：名無しのリバクルー
TSUBOMIで「レジーナが苦しんでた」って知ったあとに、
OWN TEMPOが出てくるからな
059：名無しの考察厨
しかも公開順としては後出し
だからリスナー側は、TSUBOMIを聴いたあとに
「あれ、この曲が最初に渡されたやつなの？」
ってなる
060：名無しの耳
ここが面白い
061：名無しの耳
花を見たあとで、根を見る感じ
062：名無しのレジーナ勢
うわ
063：名無しのリバクルー
その表現ずるい
064：名無しの生活勢
mcRCの生活描写も相変わらず見える
≫ 帰り道 コンビニの光が白い
≫ 何買うでもなく 棚の前で止まる
065：名無しのレジーナ勢
大事件じゃなくて、棚の前で止まる夜なのがいい
066：名無しのリバクルー
リバクラはそこを拾うんだよ
067：名無しの考察厨
wataのここも核
≫ 夢が薄くても 棘は real
≫ 消したい悔しさ それが fuel
≫ 大きな理想じゃなくてもいい
≫ 嫌だった世界を少し直せる
≫ そんな自分になるのが goal でいい
068：名無しの心理勢
夢がないなら終わり、じゃなくて
嫌だった世界を少し直せる人になるのもgoal
069：名無しのレジーナ勢
ReShiNaに効くやつじゃん
070：名無しの身守り係
効いたかどうかは外から断定しない
071：名無しのレジーナ勢
はい
でも効きそうに聴こえる
072：名無しの耳
EGUIの生活一歩パートも強い
≫ 風呂に入る
≫ 机に座る
≫ 一行書く
≫ 五分だけやる
073：名無しの現実勢
ここ一番刺さった
074：名無しのリバクルー
一歩を小さくしてくれるのが良い
075：名無しのレジーナ勢
「戻れ」じゃなくて「一歩でいい」なんだよな
076：名無しの考察厨
OWN TEMPOは、リバクラが相手のテンポを奪わない曲
077：名無しのリバクルー
それだ
⸻
078：名無しのレジーナ勢
月の夜の猫の話いっていい？
079：名無しのリバクルー
どうぞ
080：名無しのレジーナ勢
まず、ReShiNaがこれを出したのが驚きだった
081：名無しの初見
どういうこと？
082：名無しのレジーナ勢
今までのReShiNaは、気持ちを自然に置くことが多かった
水
森
風
芽
蕾
雪解け
綿毛
083：名無しのレジーナ勢
でも月の夜の猫は、かなり人間の矛盾に近い
084：名無しのリバクルー
甘えたいのに逃げるやつ？
085：名無しのレジーナ勢
そう
≫ 甘えては逃げる夜の子猫
≫ 小さな猫と欠けた月
≫ 揺れる心がかすかに震えて
≫ Come closer… と願って
≫ Don’t look… と俯く
086：名無しの心理勢
接近欲求と回避欲求が同時にある
087：名無しの耳
Hold me / Stay away もきつい
088：名無しのレジーナ勢
これをリバクラに自己紹介代わりに渡したと考えると、かなり踏み込んでる
089：名無しの考察厨
ただし、この曲がその場でどう選ばれたかは外からは分からない
090：名無しの身守り係
大事
091：名無しの考察厨
でも並びで考えると、OWN TEMPOのあとに月の夜の猫があるのは意味深
092：名無しの初見
どういう意味？
093：名無しの考察厨
OWN TEMPOが
「つらいだけでいい」
「言えないなら言えないままでいい」
を渡す曲だとすると
094：名無しの考察厨
月の夜の猫は
「じゃあ、言えないまま矛盾してる今の私を置きます」
に聴こえる
095：名無しのレジーナ勢
しんどい
096：名無しのリバクルー
それはしんどい
097：名無しの耳
でも外からは断定できない
098：名無しの考察厨
そう
「そう聴こえる」まで
099：名無しのレジーナ勢
ただ、ReShiNaが苦しんでたことは公開済みだから、
この曲の意味はかなり重く見える
100：名無しの身守り係
そこは言える
101：名無しの兼任勢
植物から猫へ、って感じしない？
102：名無しの初見
植物から猫？
103：名無しの兼任勢
今まで自然や植物に気持ちを預けてたReShiNaが、
月の夜の猫では、矛盾を抱えた生き物として出てきた感じ
104：名無しのレジーナ勢
分かる
105：名無しの考察厨
完全に人として言い切るにはまだ怖い
でも、植物ではなくなった
夜の猫になった
106：名無しのリバクルー
めちゃくちゃいい考察
107：名無しの身守り係
ただし考察
108：名無しの考察厨
はい
109：名無しのレジーナ勢
でもこの変化は大きいと思う
自然の美しさから、人間のぐちゃぐちゃへ近づいた
110：名無しの耳
しかも猫
逃げる
でも近くにいる
呼ばれたら来るかもしれない
でも触ろうとすると逃げる
111：名無しのリバクルー
ReShiNaじゃん
112：名無しのレジーナ勢
言い方ｗ
113：名無しのリバクルー
褒めてる
114：名無しの楽器勢
natsuの楽器使い分けも良い
ローホイッスルで夜の低さ
フルートで揺れる光
歌わないのに猫の気配がある
115：名無しの耳
natsuは風で喋る
116：名無しのリバクルー
名言
117：名無しのレジーナ勢
候補の箱へ
118：名無しの兼任勢
箱ネタやめろｗ
⸻
119：名無しの初見
つまり、この2曲はTSUBOMIのあとに出たけど、TSUBOMIの前の話っぽいってこと？
120：名無しのまとめ係
考察としてはそう
121：名無しのまとめ係
公開順だけ見ると
TSUBOMI feat. ReShiNa
↓
OWN TEMPO
↓
月の夜の猫
122：名無しのまとめ係
でも関係性の流れとしては
OWN TEMPO
↓
月の夜の猫
↓
TSUBOMI feat. ReShiNa
に見える
123：名無しの初見
なるほど
124：名無しの考察厨
だからTSUBOMIは「始まりの曲」に見えるけど、
実は二組が互いに弱さと輪郭を見たあとに咲いた曲かもしれない
125：名無しのレジーナ勢
しんどい
126：名無しのリバクルー
TSUBOMIの見え方変わる
127：名無しの耳
TSUBOMIって、急に咲いた花じゃなくて、
OWN TEMPOと月の夜の猫を通ったあとに咲いた花なんだな
128：名無しの身守り係
「かもしれない」まで
129：名無しの耳
はい
そう聴こえる
130：名無しの心理勢
OWN TEMPOで、まず「つらい」を許す
月の夜の猫で、「矛盾した状態」を置く
そのあとにTSUBOMIで「まだ咲ける」へ行く
131：名無しのリバクルー
流れが綺麗すぎる
132：名無しのレジーナ勢
TSUBOMIの「まだ咲ける」が、単なる前向きじゃなくなる
133：名無しの考察厨
そう
無理に明るくしてるんじゃない
つらさと矛盾を見たあとに、それでも咲こうとしてる
134：名無しの兼任勢
これ、リリース順をあえて逆にしたのかな
135：名無しの身守り係
意図は断定しない
136：名無しの兼任勢
はい
でも結果として、先に花を見せて、あとから根を見せてる
137：名無しの耳
いい
138：名無しのレジーナ勢
TSUBOMIで泣いたあとに、OWN TEMPOと月の夜の猫を聴くと、根っこに戻される感じ
139：名無しのリバクルー
逆に、OWN TEMPO→月の夜の猫→TSUBOMIで聴くと、物語になる
140：名無しの初見
どっちの順で聴けばいいの？
141：名無しのまとめ係
公開順で聴くなら
TSUBOMI feat. ReShiNa
↓
OWN TEMPO
↓
月の夜の猫
物語順っぽく聴くなら
OWN TEMPO
↓
月の夜の猫
↓
TSUBOMI feat. ReShiNa
142：名無しの初見
両方やるわ
143：名無しの身守り係
水飲んでからな
⸻
144：名無しのリバクルー
OWN TEMPOを先に聴いて月の夜の猫に行くと、順番がかなり効く
145：名無しのレジーナ勢
分かる
先に「つらいだけでいい」って受け皿ができる
146：名無しのリバクルー
そのあとに
「甘えては逃げる夜の子猫」
が出てくる
147：名無しの兼任勢
受け皿のあとに猫
148：名無しのレジーナ勢
言い方かわいいのに内容重い
149：名無しの心理勢
OWN TEMPOは原因追及しない
月の夜の猫は原因ではなく状態を出す
150：名無しの心理勢
だから相性がいい
151：名無しのレジーナ勢
月の夜の猫って、答えを出してないんだよな
152：名無しのレジーナ勢
甘えたい
逃げたい
近づきたい
見ないで
抱きしめて
離れて
153：名無しのレジーナ勢
全部並んでる
154：名無しのリバクルー
OWN TEMPOも答えを急がない曲だからな
155：名無しの耳
両方、未整理を未整理のまま置いてる
156：名無しの考察厨
でも止まってはいない
157：名無しのレジーナ勢
月の夜の猫の最後
Still reaching out in the dark…
だもんな
158：名無しのリバクルー
手は伸ばしてる
159：名無しの兼任勢
OWN TEMPOも
弱いままでも breathe tonight
だったはず
160：名無しの考察厨
並べるとこう
OWN TEMPO
弱いままでも息をする曲
月の夜の猫
弱いままでも暗闇に手を伸ばす曲
TSUBOMI
弱いままでも、まだ咲ける曲
161：名無しのリバクルー
やめて
162：名無しのレジーナ勢
泣いた
163：名無しの身守り係
水飲め
164：名無しの初見
TSUBOMIが急に強くなった
165：名無しの耳
花だけ見てた時と、根を知ったあとで違う
⸻
166：名無しの初見
タイトル確認
OWN TEMPOはオウンテンポ？
167：名無しのまとめ係
たぶんそう
Own＝自分自身の
Ourではない
168：名無しの初見
あわーてんぽかと思ってた
169：名無しのリバクルー
それだとOur tempoになる
意味が変わる
170：名無しの考察厨
この曲は「自分のテンポ」だからOWN TEMPO
171：名無しの初見
月の夜の猫は、月の黒猫じゃない？
172：名無しのまとめ係
月の夜の猫
黒猫ではない
173：名無しのレジーナ勢
黒猫にするとキャラが強くなりすぎる
この曲は黒猫属性じゃなくて、夜にいる猫
欠けた月と矛盾が中心
174：名無しの耳
夜の猫だからいい
逃げる余白がある
175：名無しの初見
助かる
176：名無しのまとめ係
正式表記まとめ
OWN TEMPO
月の夜の猫
TSUBOMI feat. ReShiNa
177：名無しのリバクルー
並べると綺麗
178：名無しのレジーナ勢
自分のテンポ
月の夜の猫
蕾
179：名無しの心理勢
自分の拍
矛盾した生き物
まだ咲ける花
180：名無しの兼任勢
やっぱり物語順えぐい
181：名無しの身守り係
えぐいは感想だからOK
⸻
182：名無しの初見
ReShiNaが苦しんでた話、どこまで言っていいんだっけ？
183：名無しのまとめ係
TSUBOMI配信で本人たちが言った範囲まで
184：名無しのまとめ係
「細かいことは言わないけど、いろいろあって、音楽に戻れないくらい落ちていた」
くらい
185：名無しのレジーナ勢
それ以上は掘らない
186：名無しのリバクルー
みんな大体察してる
でも言わないでおこう
187：名無しの身守り係
それでいい
188：名無しの耳
事件の説明じゃなくて、今出してくれた音を見る
189：名無しのリバクルー
だからOWN TEMPOが良い
原因を暴かずに、今のテンポを見てる
190：名無しのレジーナ勢
月の夜の猫も、何があったかの説明じゃない
残った矛盾の歌
191：名無しの心理勢
出来事の歌じゃなくて、残った感情の歌
192：名無しの考察厨
ReShiNaが
「何があったか」ではなく
「今、どう揺れているか」
を出した曲に聴こえる
193：名無しのレジーナ勢
それだ
194：名無しのリバクルー
OWN TEMPOも
「何が原因か」ではなく
「今、どこから一歩にするか」
の曲
195：名無しの兼任勢
だからTSUBOMIに行けたのかも
196：名無しの身守り係
かも
197：名無しの兼任勢
かも
⸻
198：名無しのまとめ係
ここまでのまとめ
・公開順は
TSUBOMI feat. ReShiNa
↓
OWN TEMPO
↓
月の夜の猫
・ただし、紹介文脈から見ると、内側の成立順は
OWN TEMPO
↓
月の夜の猫
↓
TSUBOMI feat. ReShiNa
に見える
・TSUBOMI配信で、ReShiNaが苦しんでいたことは本人たちが話している
・ただし細かい事情は言っていないし、リスナー側も掘らない空気
・OWN TEMPOは、リバクラがReShiNaへ自己紹介代わりに最初に渡した曲として見られている
・月の夜の猫は、ReShiNaがリバクラへ自己紹介代わりに渡した曲として見られている
・この2曲は「自分たちはこうです」という説明曲ではなく、「最初にあなたへ渡すならこの曲」という意味の曲
・OWN TEMPOは“つらいだけでいい、自分の拍に戻っていい”曲
・月の夜の猫は“矛盾したままでも暗闇に手を伸ばす”曲
・そのあとにTSUBOMIができたと考えると、TSUBOMIは単なる始まりではなく、二組が互いの弱さと輪郭を見たあとに咲いた曲として聴ける
199：名無しの初見
完璧
200：名無しのリバクルー
まとめ係ありがとう
201：名無しのレジーナ勢
助かる
202：名無しの耳
「先に花を見て、あとから根を見る」って構造が良い
203：名無しの考察厨
リリース順だと花が先
物語順だと根が先
204：名無しのリバクルー
どっちで聴いてもしんどい
205：名無しのレジーナ勢
公開順で聴くと、あとから深くなる
物語順で聴くと、咲くまでの流れになる
206：名無しの兼任勢
二度おいしい
207：名無しの身守り係
感情の食べ過ぎ注意
208：名無しのリバクルー
水飲みます
⸻
209：名無しのレジーナ勢
最後に一つだけ
210：名無しのリバクルー
どうぞ
211：名無しのレジーナ勢
TSUBOMIの時、レジーナが「戻ってきてくれてありがとう」って言われてたじゃん
212：名無しのリバクルー
言われてた
213：名無しのレジーナ勢
でもOWN TEMPOと月の夜の猫を聴いたあとだと、
戻ってきたっていうより、戻る前に一回ちゃんと震えてたんだなって分かる
214：名無しの耳
ああ
215：名無しのレジーナ勢
その震えをなかったことにしないまま、TSUBOMIで咲こうとしてる
216：名無しのリバクルー
しんどい
217：名無しの考察厨
だからTSUBOMIが綺麗すぎるだけの曲じゃなくなる
218：名無しの身守り係
今日はここまでにしよう
この先は詮索に近づく
219：名無しのまとめ係
次スレ立てます
220：名無しの初見
スレタイは？
221：名無しのまとめ係
【公開順と成立順】先に咲いた花とあとから見えた根 2【TSUBOMI／OWN TEMPO／月の夜の猫】
222：名無しのリバクルー
採用
223：名無しのレジーナ勢
行く
224：名無しの兼任勢
移動
225：名無しの身守り係
生暖かく移動
226：名無しの耳
最後に一言だけ
227：名無しのリバクルー
どうぞ
228：名無しの耳
OWN TEMPOで、自分の拍に戻って
月の夜の猫で、矛盾したまま手を伸ばして
TSUBOMIで、まだ咲けると言った
この順で聴くと、TSUBOMIはただの希望じゃなくなる
229：名無しの身守り係
断定禁止
230：名無しの耳
じゃあ言い直す
231：名無しの耳
この順で聴くと、TSUBOMIがただの希望じゃなく聴こえる
232：名無しのレジーナ勢
それならいい
233：名無しのリバクルー
俺もそう聴こえた
234：名無しの兼任勢
同じく
235：名無しのまとめ係
次スレへ
236：名無しの身守り係
水飲んでから移動
237：名無しのリバクルー
はい
238：名無しのレジーナ勢
はい
239：名無しの耳
余韻も持っていく
240：名無しの兼任勢
花と根っこ、両方持っていく
