第34話 【掲示板】白い狼を連れた歩荷
【質問・雑談】入山準備・初心者なんでも相談所 48【手形を返すまでが入山】（開山九年四月）
1 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:02:18 ID:pN4wE
山に入る前の初心者質問、装備の相談、雑談用スレです。
質問する前に過去ログや各山域の要綱をある程度読みましょう。
手形を関に返すまでが入山です。無理のない登山計画を。
次スレは>>970あたりで宣言して立ててください。
2 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:15:40 ID:hR2mQ
すみません質問です。
連休に裏高尾へ行こうと思ってます。
自分は去年認定丈600取ってて、今回は初入山の友達と2人で行く予定です。
裏高尾なら低山だし先達なしで手形申請いけますよね？
あと記念にGoProつけて動画撮りたいんですけどルール的に問題ないでしょうか？
3 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:18:02 ID:jT7zA
はいテンプレ読まないマン
4 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:20:15 ID:u8K1x
>>2
いけるわけないだろ。
初入山は丈関係なく先達同伴必須。
友達が未認定の時点で先達つけないと関で門前払い食らうぞ。
5 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:22:40 ID:mE9qR
>>2
手形申請の書類すら見てないだろお前。
同行者に初入山者が一人でもいるなら、先達を含む隊で届けを出す必要がある。
低所だから免除とかないからな。
6 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:25:03 ID:hR2mQ
>>4
>>5
えっ、裏高尾みたいな一千未満のところでも先達いるんですか？
前にネットで「一千未満なら手形だけで自由に入れる」みたいなの見た気がしたんですが……。
7 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:28:19 ID:u8K1x
>>6
それは「全員が入山経験者で、かつ認定丈の範囲内なら」だ。
初入山のド素人を引率できるのは先達資格持ちだけ。
認定丈600のお前が友達を連れていく権利はない。
8 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:30:55 ID:pN4wE
補足すると、隊を組む場合は一番丈が低いメンバーに制限が引っ張られる。
友達が0丈（初入山）なら、隊全体の扱いも初入山枠になるから先達が必須。
あと自分の認定丈＋1000まで行ける特例も、同行者全員がその条件を満たしてないと適用されないよ。
9 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:34:22 ID:jT7zA
まあルールややこしいのは分かるけどな。
表側の観光気分で裏行こうとすると大体これで詰む。
10 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:38:04 ID:hR2mQ
そうなんですね……勘違いしてました。ありがとうございます。
先達頼むとなると結構お金かかりますよね。
友達と割り勘でも痛いな。手形って期限過ぎたらピピピってアラーム鳴って教えてくれるんですよね？
それなら迷わなければ先達いなくても平気そうな気もするんですが……。
11 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:41:30 ID:u8K1x
>>10
鳴らねえよ！
手形にアラーム機能なんかついてるか！
山の紙だぞあれ！
12 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:43:12 ID:mE9qR
>>10
どこでそんな知識仕入れてきたんだよ怖すぎるわ。
帰着期限までに手形が関に戻らないと、関で遭難扱いになって鐘が鳴るんだよ。
鐘が鳴ったら捜索判断が始まって、戻ってきても事情確認だ。
13 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:46:45 ID:jT7zA
手形から電子音ピピピは草
ハイテクすぎるだろ
14 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:50:20 ID:pN4wE
関の鐘が鳴れば捜索の準備に人手が割かれて、他の山稼ぎにもめちゃくちゃ迷惑かかるからね。
先達代をケチって数百万の救助費請求されるより、ちゃんと頼むか、友達には表側の整備された登山道で我慢してもらうのが無難。
15 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 11:55:08 ID:fK6tR
規制が細かすぎるって文句言うやつ定期的に湧くけど、
死人が出まくった結果が今の制度だからな。
低所だからって舐めて入って帰ってこなかったやつ何人も見てる。
16 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:01:44 ID:bV3sY
動画撮影の質問スルーされてて可哀想だから答えるけど、
裏でも撮影自体は禁止されてないよ。
ただ山の中は外の電波届かないから生配信は無理。
GoPro回しっぱなしで撮って、帰ってきてから編集して動画サイトに上げるのは自由。
17 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:06:11 ID:u8K1x
>>16
自由だけど初心者がカメラ気にしながら歩くの普通に危ねえから勧めんな。
足元疎かになって滑落するか、撮影に夢中で時間押して関の鐘鳴らすのがオチ。
18 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:12:35 ID:bV3sY
>>17
チェストマウントで回しっぱなしなら手ぶらだし問題ないだろ。
山の記録動画、ルートの参考になるからもっと増えてほしいわ。
先達の歩き方とか装備のパッキングとかめっちゃ勉強になるし。
19 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:18:50 ID:mE9qR
>>18
勉強になる動画ならいいけど、最近「裏山入ってみたw」みたいなノリで危険箇所切り抜いてショート動画にするやついるからな。
真似して軽装で突っ込むアホが増えるのが一番迷惑。
あと他人の顔や遭難現場無断で映すやつは普通に燃えてる。
20 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:25:02 ID:pN4wE
撮影するにしても、
・無事に帰還してから編集して公開する
・危険な場所を煽り立てない
・すれ違った他人の顔や手形番号にはモザイクかける
このあたりは最低限のマナーだね。
現場でスマホいじったり画角気にして立ち止まるのはトラブルの元。
21 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:31:15 ID:wL5oP
ていうか連休の裏高尾、関めっちゃ混むぞ。
朝6時に行っても手形発行待ちで長蛇の列できる。
コンビニのおにぎり買っていこうと思っても駅前のファミマ棚すっからかんになるし。
22 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:36:40 ID:jT7zA
>>21
あそこのファミマ、連休の朝は戦場だよなw
パンもおにぎりも消滅してる。
自分は前日の夜に地元で買ってザックに突っ込んでるわ。
23 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:42:05 ID:hR2mQ
皆さん色々教えていただきありがとうございます……。
手形のことも撮影のことも完全に無知でした。
友達とは話し合って、今回は表側の高尾山に登るか、ちゃんとお金貯めて先達さんにお願いすることにします。
GoPro回しながら歩くのも自分にはまだ早そうでした。
24 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:46:33 ID:u8K1x
>>23
分かればよろしい。
表の高尾でも山頂から富士山綺麗に見えるし、名物のとろろ蕎麦でも食ってこい。
25 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:51:10 ID:jT7zA
>>23
素直でえらい。
最初は表で靴慣らしするのが正解よ。
26 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 12:58:22 ID:wL5oP
高尾山名物の天狗焼もうまいぞ。
下山後に駅前の温泉入ってビール飲むのが至高。
27 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 13:05:44 ID:bV3sY
まあでも、いつか裏の動画も撮ってほしいけどな。
ちゃんと安全管理して編集された山稼ぎの動画は普通に見たいし需要ある。
28 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 13:12:09 ID:mE9qR
>>27
それは同意。
ちゃんとした人の記録動画はルート確認にも使えるしな。
バズ狙いの生齧り動画が鬱陶しいだけで。
29 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 13:20:30 ID:fK6tR
結局のところ、無事に手形返して家で風呂入ってから動画上げる分には誰も文句言わんのよ。
山でイキるな、家でやれってこった。
30 名前：名無しの山稼ぎ 04/24 13:28:15 ID:pN4wE
手形を返すまでが入山だからね。
連休入る人はみんな気をつけてな。
◆
【長野】戸隠の蕎麦屋にヤバいのいるんだが【犬？】（開山九年四月）
1 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:40:12 ID:k9P2w
戸隠の中社近くの蕎麦屋で昼飯食ってたら軒下に信じられないのいたんだが。
これ何？？犬じゃないよな？？
ttp://up.yamakasegi.net/img/yama94021.jpg
2 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:41:05 ID:vL3xM
でっっっっか
3 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:41:48 ID:qR8yT
え、なにこれ
サモエド……にしてはマズル長すぎだし耳がピンとしてる
ウルフドッグ？
4 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:42:30 ID:aC8kH
蕎麦屋の軒先でくつろぎすぎてて草
てか隣で蕎麦食ってる兄ちゃんの荷物、背負子じゃね？
連れの女の人も錫杖みたいなの立てかけてるし
5 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:44:10 ID:vL3xM
いやこれコラだろ
光の当たり方不自然じゃね？
山のものが関の外に出られるわけないだろ常識で考えて
6 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:45:55 ID:k9P2w
>>5
コラじゃないって！
今目の前で蕎麦待ってる間にスマホで撮ったやつ。
ちゃんと息してるし、さっきアクビしてたぞ。
7 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:47:20 ID:qR8yT
骨格が完全にオオカミのそれなんだけど。
でも毛並み真っ白だし、頭の形が和犬系ともシベリア系とも違う。
こんな犬種いたっけ？
8 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:49:02 ID:fA1bC
資源庁が極秘に開発した使役獣の実験体か何かじゃね？
関の外でも活動できる新種バイオアニマル的な。
9 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:50:45 ID:vL3xM
>>8
陰謀論乙。
精巧な着ぐるみかロボットだろどうせ。エイプリルフールはとっくに終わったぞ。
10 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:52:18 ID:sT4nP
>>1
おい、勝手に他人の写真撮ってネットに晒すなよ。
横に写ってる兄ちゃんの顔半分写ってんぞ。
盗撮だろこれ。
11 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:54:00 ID:k9P2w
>>10
すまん、狼（？）が衝撃すぎて焦って撮ったから……。
顔は軒の影でほとんど潰れてるし特定はできんと思う。
12 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:56:30 ID:aC8kH
その兄ちゃん、右肩庇うような座り方してない？
背負子のフレームもかなり使い込まれてるし、現役の山稼ぎっぽいが。
13 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 13:58:45 ID:dH6zK
その背負子と白狼、高尾とか大山のスレで前に出てなかったか？
同じ歩荷なら、写真なしの目撃が何件かあったはず。
14 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:02:10 ID:dH6zK
過去ログ掘った。
若い歩荷、白い大型犬、公開丈二四〇〇って話が前に出てる。
15 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:04:33 ID:qR8yT
二四〇〇って結構上だな。
でも写真だけで同じ奴だって分かるもんなの？
16 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:06:50 ID:dH6zK
院の公開丈と過去ログを照らすと、沢渡迅って歩荷らしい。
丈二四〇〇。三年前から数字が動いてない。
17 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:08:15 ID:vL3xM
沢渡？
誰だよそれ。有名なやつ？
18 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:10:40 ID:dH6zK
有名人じゃない。
高尾周辺で荷揚げやってるって前の目撃スレで名前が出ただけ。
三年丈が止まってるから、荷揚げ専門なのか、もう上を目指してないのかって勝手に言われてる。
19 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:13:05 ID:sT4nP
>>16
おい個人名出すな。
公開丈から当たりをつけたからって、一般掲示板にフルネーム書き込むなよ。
特定行為だぞ。
20 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:15:22 ID:xZ2vQ
>>19
公開丈は院が出してる情報だろ。
別に隠すようなことじゃないし特定もクソもない。
21 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:17:50 ID:sT4nP
>>20
公開情報だからって飯食ってる写真と紐付けてスレで晒していい理由にはならんわ。
所属先とか普段どこにいるか掘ろうとするやつ絶対出てくるだろ。
22 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:20:15 ID:fA1bC
沢渡迅で検索したら東京の低所スレでたまに名前出てたわ。
高尾とか奥多摩あたりでたまに荷揚げ頼まれてる若い歩荷らしい。
てか住所とか所属事務所どこよ？誰か知らん？
23 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:22:40 ID:sT4nP
>>22
ほら見ろ湧いてきたじゃねえか。
住所や勤務先探すのは一線越えてるからやめろ。
24 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:25:05 ID:eW7mJ
そもそも1の画像、普通に無断撮影でマナー違反だろ。
観光地で寛いでる人間と連れの動物を勝手に撮ってネットの晒し板に投げるとか最悪。
25 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:27:30 ID:xZ2vQ
>>24
屋外の蕎麦屋の軒先席だぞ？
公道から見える場所でこんな異常な白い獣連れてたら誰だって二度見するし撮るだろ。
もし山のものが関の外に出てきてるなら安全情報として公益性あるわ。
26 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:30:10 ID:eW7mJ
>>25
公益性を言い訳にすんなよ。
本当に安全上の懸念があるなら資源庁か警察に通報しろ。
掲示板に投下してキャッキャ騒いでる時点でただの野次馬だろうが。
27 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:33:45 ID:k9P2w
すまん、ちょっと騒ぎになりすぎた。
もう蕎麦食い終わって出たみたいだから自分も店出るわ。
犬（？）は兄ちゃんが立ち上がったらおとなしく横について歩いてった。
28 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:35:10 ID:sT4nP
これ以上追っかけたりすんなよ。
現地凸とか絶対やめろよ。
29 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:38:00 ID:k9P2w
追っかけたりしねえよ！
さすがに怖いわ。
30 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:41:20 ID:vL3xM
あれ？
1の画像開けなくなってね？
404 not foundになるんだが。
31 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:42:55 ID:qR8yT
ホントだ、消えてる。
アップローダーから消されたっぽい？
32 名前：【管理人】 04/25 14:44:30 ID:Admin
画像は無断撮影と個人特定につながるため削除しました。
画像の再投稿と、住所・勤務先などの探索は禁止します。
33 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:46:15 ID:sT4nP
案の定、消したら資源庁の検閲だとか言い出す奴いるけど、
無断撮影への対応として普通だろ。
仕事早くて助かるわ。
34 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:48:40 ID:xZ2vQ
消す必要あったか？
顔はほとんど見えてなかったし、公共の場所での目撃情報共有だろ。
過剰反応すぎるわ。
35 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:51:00 ID:eW7mJ
>>34
個人の特定に繋がりかねない無断写真を消すのは管理として妥当だろ。
ネットリテラシー低すぎ。
36 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:54:20 ID:rM5sL
画像消える前に保存したけど、よく見ると白い毛並みに薄い模様みたいなの見えるな。
影の加減か汚れか分からんが。
37 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 14:57:10 ID:qR8yT
>>36
写真の解像度じゃ模様なのか毛並みの陰影なのか全然判別つかないよ。
てか、山のものってそもそも関の外へ出てこないはずじゃん。
なんでピンピンして蕎麦屋でくつろいでるわけ？
38 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:00:35 ID:dH6zK
そこが一番の謎なんだよな。
もしあれが本当に山から連れ出されたモノなら、今までの山のルールが根本からひっくり返る。
だからこそ「ただの珍しい犬種」説のほうがまだ現実味があるんだが、
あの体格と眼光はとても飼い犬には見えんかった。
39 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:04:15 ID:rM5sL
これ本人が動画撮ってYouTubeに上げてくれたら絶対見るんだけどな。
「白い狼と歩く歩荷の山行記録」とか絶対バズるだろ。
40 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:07:40 ID:vL3xM
>>39
安直にバズとか言うなよ。
そんなの上げたら変なのが英雄視して「俺も山の獣手懐ける！」って軽装で突っ込む模倣者が出るに決まってんだろ。
41 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:10:50 ID:eW7mJ
>>39
山の危険性も分かってない素人が動画収益目的で騒ぎ立てるのが一番胸糞悪い。
歩荷の仕事は派手な見世物じゃねえんだよ。
42 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:14:15 ID:rM5sL
いや、別に危険を煽る動画が見たいわけじゃないよ。
歩荷の人がどういう装備で、どういうルート通って荷物運んでるのかっていう目線動画は純粋に興味ある。
先達の歩行動画が勉強になるのと同じでさ。
43 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:18:00 ID:sT4nP
>>42
それなら分かる。
ただ、もし動画出すにしても、本人が自分の意思で、安全管理を徹底した上で、
帰還後に編集して出すならの話だな。
外野が勝手に撮って晒したり、投稿を強要したりするのは論外。
44 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:21:40 ID:dH6zK
そもそも山の中じゃ電波届かないから生配信なんて不可能だしな。
歩荷ってただでさえ荷物のバランスと足元に全神経使ってるのに、
撮影用の機材やバッテリーまで担ぐのは相当な負担だぞ。
45 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:25:10 ID:aC8kH
まあ、あの兄ちゃんが右肩痛そうにしてたのも、
重い荷の仕事帰りか、単に怪我が残ってるだけかもしれんしな。
蕎麦食って休んでるところを盗撮されてネットで詮索されるとか普通に気の毒だわ。
46 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:28:55 ID:qR8yT
確かに。
狼（？）の正体は気になるけど、現地まで行って張り付いたり探したりするのは絶対やめようぜ。
山稼ぎの世界、下手に首突っ込むと痛い目見るのはこっちだし。
47 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:33:20 ID:rM5sL
だな。凸は絶対アカン。
もし本人がいつか「こんな荷運びやってます」って記録動画でも上げてくれたら、
その時はじっくり見させてもらうくらいでいいわ。
48 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:37:05 ID:vL3xM
本人が出すなら見る、くらいが健全だな。
歩荷のリアルな足元とかパッキング技術なら自分も見てみたいし。
49 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:41:40 ID:aC8kH
それはそうと戸隠の蕎麦食いたくなってきた。
中社の近くの店、どこも連休中は大混雑確定だから行くなら今のうちか。
50 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:45:10 ID:jT7zA
蕎麦屋の話になったら急に平和になってて草。
山菜の天ぷら食いてえな。
51 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:49:30 ID:dH6zK
連休は関も道路も地獄の混雑だから大人しく手持ちの装備メンテでもしとくわ。
山の狼犬、気にはなるがこれ以上は情報出ないだろうしな。
52 名前：名無しの山稼ぎ 04/25 15:53:00 ID:sT4nP
特定も凸もなしで解散だな。
みんな連休の入山は安全第一で。
