第33話 【掲示板】手形を返すまでが入山
【初心者】裏山質問スレ Part178【手形を返すまでが入山】（開山八年十一月）
1 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:30:22 ID:K9zL1
・手形を関に返すまでが入山です。
・質問する前にまず過去ログと自治ルールを読め。
・初入山者は一千未満の山でも先達同伴が義務。勝手に入るな。
・次スレは>>970が立てること。無理なら安価指定。
2 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:32:05 ID:aBc34
スレ立て乙。
日暮れが一気に早くなってきたから低所組も気をつけろよー。
3 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:35:14 ID:mD7Rt
いちおつ。
今日裏高尾で関の鐘鳴ってたけど誰かやらかした？
4 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:38:40 ID:Xy1Zp
>>3
17時の期限までに手形戻さなかった単独がいたっぽい。
結局17時半頃にヘラヘラ戻ってきて職員に詰められてたわ。
5 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:41:02 ID:pK5Ls
うわあ……一番迷惑なやつ。
鐘鳴ったら遭難扱いで捜索隊の準備始まっちゃうじゃん。
6 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:45:19 ID:Qv8Nm
来週初めて裏高尾行くんだけど、先達雇うのって絶対なの？
表の高尾山なら何十回も登ってるし、一千未満の低山だし一人でふらっと行ったら駄目なん？
先達のガイド料高すぎて予算オーバーなんだけど。
7 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:47:33 ID:K9zL1
>>6
1読め。
表の高尾山と裏は別物。初入山の素人は一千未満でも先達必須。
関で弾かれて門前払い食らうだけだから諦めて金払え。
8 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:50:11 ID:Tz2Rq
表の感覚で裏に入ろうとするやつ定期的に湧くな。
道が勝手に消えたり繋がったりするんだぞ裏は。
9 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:52:45 ID:yY4Uv
>>6
先達代をケチる奴は山に入る資格ないよ。
何かあったら誰が責任取ると思ってんだ。
10 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:55:03 ID:Qv8Nm
えー……そんなに厳しいのか。
でも手形返す時間がちょっと遅れたくらいで遭難扱いってのも大袈裟すぎない？
電波届かないんだから多少の遅れくらいあるでしょ。
11 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 18:58:20 ID:mD7Rt
>>10
大袈裟じゃない。
裏で暗くなったらマジで一歩も動けなくなるからな。
手形が期限までに戻らない＝山に食われたか動けなくなった合図なんだよ。
12 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:02:15 ID:Bc8Xw
期限超過とかルール違反のやつは救助費用全額自己負担で重罰にすりゃいいのに。
何百万も請求されたら少しは身を引き締めるだろ。
13 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:05:40 ID:Gf3Es
>>12
それやると「金取られるの嫌だから」って通報や現場の救助要請を躊躇して死ぬやつが出るから難しいんだよな。
違反者の負担を重くするのは賛成だけど、現場が救助ためらう制度にするのは本末転倒。
14 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:08:12 ID:pK5Ls
それな。
まずは明るいうちにきっちり関へ戻るのが大前提。
低山だからって日没舐めてるやつ多すぎ。
15 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:12:00 ID:Xy1Zp
ところで冬支度どうしてる？
裏高尾あたりでもそろそろユニクロのヒートテックじゃキツい？
16 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:14:22 ID:hJ9Kw
>>15
登山でヒートテックはやめとけってあれほど言われてるだろ！
汗冷えして裏で低体温症になったら死ぬぞ。
大人しくメリノウール買え。
17 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:16:45 ID:Xy1Zp
メリノウール一着で一万以上するじゃん……高すぎ。
手持ちのフリースとウインドブレーカー重ね着じゃ駄目？
18 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:19:10 ID:Tz2Rq
化繊の速乾インナーならスポーツ用のでも安いのいくらでもある。
要は汗吸って濡れたまま冷えるのが一番ヤバい。
19 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:22:33 ID:aBc34
手持ちの服でもやりようはあるけど、アウターだけはちゃんとした登山用の防水透湿にしとけ。
雨具ケチって裏入るのは自殺志願者。
20 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:26:05 ID:Vv4Nt
そういえば昨日、裏高尾の関のあたりで妙なやつ見かけたんだけど。
荷物背負った若い歩荷の後ろに、白い大型犬みたいなのがくっついて歩いてた。
21 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:28:18 ID:mD7Rt
は？ 犬？
裏にペット持ち込み禁止だろ。
22 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:30:40 ID:Vv4Nt
いやペットっていうかリードも付けてなかったし、関の職員も別に止めてなかったんだよな。
紀州犬とかサモエドにしては足が長くて、なんか狼っぽかった。
23 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:33:02 ID:pK5Ls
野犬じゃねえの？
関の周りにたまに迷い込むやついるし。
24 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:35:29 ID:yY4Uv
野犬が歩荷の後ろ大人しく歩くわけないだろｗ
見間違い乙。
25 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:38:12 ID:Vv4Nt
見間違いじゃないと思うんだけどなあ。
まあいいや、すぐ見失ったし。
26 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:41:50 ID:Bc8Xw
犬の話はどうでもいいわ。
手袋ってインナーグローブ重ねる派？
それとも防風の厚手一枚で済ませてる？
27 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:44:11 ID:Tz2Rq
薄手のインナー重ねる派。
手形出したりスマホで時間確認したりするとき、素手晒すと一瞬で指先かじかむからな。
28 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:47:05 ID:Xy1Zp
スマホ動くんだ？
電波届かないって聞いてたけど時計代わりにはなるのね。
29 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:49:33 ID:K9zL1
>>28
機械自体は動く。カメラも時計も使える。
外の基地局とGPS衛星に繋がらないだけ。
30 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:52:18 ID:hJ9Kw
靴下も二枚履きおすすめ。
靴擦れ防止にもなるし底冷え防げる。
31 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:55:40 ID:aBc34
昼飯何持ってくかも重要だな。
バーナーでお湯沸かしてカップ麺食うのが至高。
32 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 19:58:02 ID:mD7Rt
低所で昼飯長居して日没パターンだけはやめろよ初心者ｗ
33 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 20:01:25 ID:Qv8Nm
うっ……肝に銘じます。
とりあえず先達手配してちゃんとした手袋買ってきます。
34 名前：名無しの山稼ぎ 11/26 20:04:10 ID:pK5Ls
素直でよろしい。
手形返して娑婆の飯食うまでが入山だからな、気をつけて行けよー。
◆
山稼ぎ・装備・荷揚げ総合 36合目（開山八年十二月）
1 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:10:00 ID:dE2F3
裏山の装備、荷揚げ、歩荷依頼、日々の稼ぎについて語るスレです。
・荒らし、煽りは徹底スルー。
・次スレは>>980が宣言して立てること。
2 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:12:15 ID:dE2F3
そろそろ裏大山の納め詣りの時期だけど、長物の運搬どうしてる？
背丈超える木太刀を電車で運ぶの毎回肩身が狭すぎるんだが。
3 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:15:40 ID:wR8Ty
>>2
小田急線でめっちゃジロジロ見られるやつｗｗｗ
俺は釣り竿用のロッドケースに突っ込んでるわ。あれなら割と怪しまれない。
4 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:18:02 ID:zX4Cv
木太刀なんて関の前の売店で現地調達すりゃいいじゃん。
5 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:20:33 ID:dE2F3
>>4
現地のは観光客価格でボッタクリなんだよ……。
自分で削って持ち込んだ方が圧倒的に安上がり。
6 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:23:50 ID:kL1Po
歩荷雇って荷揚げ頼む奴、最近増えたよな。
昨日も関で見積もり見て「高っ！」って騒いでる依頼主いたけど、
冬の大山に四十キロ背負って上がってもらうなら妥当だろ。
7 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:26:14 ID:Nm9Kj
>>6
それな。
自分で担いで登ってみろって話。
高所とか長物、冬場の悪路で荷物守りながら歩くのがどれだけ技術いるか分かってない。
8 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:29:40 ID:uI6Yt
いやでも実際、歩荷の相場ちょっと上がりすぎじゃね？
低所の物資輸送くらいドローンで代替できないの？
民間用の運搬ドローン結構性能上がってるだろ。
9 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:32:05 ID:wR8Ty
>>8
出たドローン万能論ｗ
裏で使ったことないだろ。
低所の管理された直線ルートならともかく、裏に入った瞬間GPS死ぬんだぞ。
風も乱気流ひどいし、木の枝とか山のものに引っ掛かって墜落したら一発で数十万の機体がおシャカ。
10 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:35:22 ID:kL1Po
墜落したドローンの回収費用考えたら人間雇った方が結局安いんだよな。
歩荷は自分で判断して足場選べるし、荷物落とさないし故障もしない。
11 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:38:40 ID:zX4Cv
まあ平坦な低所なら小型運搬車やウインチが使われてるけどな。
ちょっと傾斜きつくなると最後は人力よ。
12 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:41:15 ID:rT5Gb
装備の費用対効果で言えば、札の値段が一番エグい。
二千の紙が一枚三十万とか四十万するの狂ってるだろ。
ちょっとした中古車買えるぞ。
13 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:44:02 ID:Nm9Kj
二千級の紙は三十万から八十万くらいだろ。
三十万で出たら安いほうだ。
それでも自分の声が尽きたときの保険と思えばケチれん。
14 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:47:33 ID:dE2F3
声を戻す薬なんて存在しないしな。
声を使い切ったら、験者だってただの体力ある人だし。
15 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:50:11 ID:uI6Yt
札といえば、先達が早めに撤退決めたとき、使わなかった札の代金とか日当で揉める話よく聞くわ。
「まだ行けたのに勝手に引き返して報酬満額取るのか」って。
16 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:53:40 ID:kL1Po
>>15
それは依頼主が阿呆なだけ。
引き返す判断をプロに任せるために先達雇ってんだろ。
生きて関に戻ってこれたから文句言えるんだっつーの。
17 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:56:05 ID:wR8Ty
撤退判断できない先達に当たったらマジで死ぬからな。
日当払って命助かったなら安いもんよ。
18 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 20:59:22 ID:zX4Cv
雨具は結局現代のゴアテックスが一番コスパいいわ。
山素材で仕立てた高級雨具とか持ってるやついる？
19 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:02:40 ID:Nm9Kj
山素材の防具類は確かに頑丈だけど手入れが面倒すぎる。
補修できる職人も限られてるしな。
街の登山用品店で買える現代ギアと併用するのが一番手堅い。
20 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:05:15 ID:rT5Gb
バッテリーと無線も寒冷地仕様にしとかないと冬は死ぬ。
谷に入ると山内無線の中継器届かなくなるポイントあるし。
21 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:08:33 ID:Vv4Nt
そういえば、先月高尾で白い犬連れた歩荷見たって書いた者だけど、
先週大山の関の手前でも似たようなの見たわ。
同じやつかな。
22 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:11:02 ID:kL1Po
まだその話引っ張ってんのかｗ
23 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:13:20 ID:Vv4Nt
いや、前は高尾で今度は大山だからさ。
歩荷の荷物も結構な大荷物だったし、犬っていうか白狼みたいなのが足元にピタッとついててさ。
他の登山者も何人か振り返って見てたぞ。
24 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:16:45 ID:wR8Ty
白狼連れた歩荷ってなんかラノベみたいだな。
白い大型犬飼ってる歩荷が仕事場まで連れてきてるだけじゃねえの？
関の内側には入れてないんだろ？
25 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:19:10 ID:Vv4Nt
そこまでは見届けられんかったけど……まあ関の外だったしな。
26 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:22:33 ID:dE2F3
はいはい、犬の話は終了。
大山の木太刀、ザックの横に括り付けるときバランス崩れやすくて困るんだけど、みんなどうパッキングしてる？
27 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:25:00 ID:Nm9Kj
センターに通すのが一番ブレない。
サイドに一本だけ挿すと片側に振られるからな。
28 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:28:15 ID:zX4Cv
背負子使え背負子。
歩荷みたいにアルミフレームのやつ使うと長物もガッチリ固定できるぞ。
29 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:31:40 ID:uI6Yt
背負子はカッコ悪いから嫌です（小声）
30 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:34:02 ID:kL1Po
見た目気にして荷崩れ起こして遭難するやつが一番カッコ悪いんだよなあ。
31 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:37:22 ID:wR8Ty
ぐうの音も出なくて草。
32 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:40:45 ID:rT5Gb
冬はアイゼンをザックの底に入れるか雨蓋に入れるかで毎回悩む。
急に雪出てきたとき底にあると全部荷物出さなきゃいけなくなるし。
33 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:43:10 ID:dE2F3
外付けホルダー一択。刃先はちゃんとカバーしとけよ。
34 名前：名無しの山稼ぎ 12/17 21:46:33 ID:Nm9Kj
冬山は準備が八割だからな。
道具ケチらず、無理せず、手形返して帰ろうぜ。
◆
【冬ごもり】裏山雑談スレ 避難小屋5棟目（開山九年二月）
1 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:00:15 ID:Jn1Op
表側の閉鎖期間は低山の裏でちまちま稼ぎつつ春を待つスレです。
コタツでぬくぬくしながらギアの話でもしよう。
・次スレは>>980
2 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:02:40 ID:Jn1Op
寒すぎて布団から出られん。
今週裏入ったやついる？
3 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:05:12 ID:Fv7Bw
おととい裏高尾行ってきた。
道が凍結しててチェンスパ必須だったわ。
この時期に無理して入るもんじゃないな、稼ぎも少ないし。
4 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:08:33 ID:pQ3Ls
表側が冬季閉鎖されてると、裏の道も薄れたりして歩きにくくなるよな。
春の再開を待つ派が正解な気がしてきた。
5 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:11:05 ID:xM8Yr
戸隠とかも早く春になって再開しないかなー。
去年新道通したってニュースあったし、今年行ってみたいんだよな。
6 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:14:20 ID:Jn1Op
戸隠は雪解け遅いから四月下旬以降だろ。
まあ新道開通して歩きやすくなったなら初心者にもワンチャンあるか。
7 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:17:45 ID:kS2Hd
動画サイト見てると、最近裏山の映像上げてつべで再生数稼いでるやつ増えたよな。
GoPro頭に付けて撮ってるやつ。
8 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:20:11 ID:aL9Cx
>>7
あれ生配信できないの不便だよなー。
リアルタイムで中継できたら絶対バズるのに。
9 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:22:35 ID:tG5Vn
>>8
何百回言われたら覚えるんだよｗ
裏は外の携帯回線も衛星GPSも届かないの！
機械自体は動くから録画はできるけど、外へ送信する電波が通らないんだってば。
10 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:25:02 ID:aL9Cx
山内無線の中継器からネットに繋げないの？
11 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:27:40 ID:tG5Vn
繋がるわけないだろ中継器は裏山の中だけの閉じたローカル設備だよ。
関の外とリアルタイムで繋ぐ回線なんて通ってない。
12 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:30:15 ID:Fv7Bw
まあ生配信できない方が治安維持にはいいわ。
「映え」狙って無茶な崖登ったり山のもの煽ったりして即死するバカが絶対現れる。
13 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:33:50 ID:pQ3Ls
それな。
生きて関に戻ってきて、ちゃんと編集した記録動画ならルートの確認になるから助かるけどな。
危険な場所とか、他人の顔や関の防犯設備はちゃんとモザイクかけてるやつ。
14 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:36:12 ID:xM8Yr
歩荷の定点カメラ動画とか好きで見ちゃうわ。
淡々と重い荷物背負って急登歩いてるだけのやつ。
足の運び方とか重心の置き方めっちゃ参考になる。
15 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:39:40 ID:kS2Hd
わかる。
変に喋らずに山の音と足音だけの動画、作業用に最高。
16 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:42:05 ID:Jn1Op
カメラ持ってくのはいいけど、GPS死んでるから位置情報のタグ付けできないのが地味に不便。
結局紙の地図とコンパスで現在地割り出すしかない。
17 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:45:22 ID:Fv7Bw
スマホの画面見て歩いて道迷う現代っ子多すぎるから、
初心者はまず紙地図の等高線読めるようになってから裏入れって思う。
18 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:48:00 ID:tG5Vn
冬の山飯何食ってる？
俺はカップ麺持ってったら汁捨てる場所なくて全部飲み干して胸焼けした。
19 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:50:33 ID:pQ3Ls
>>18
汁捨てるなよ絶対！
残したものがどうなるか分からんし、飲み切るか全部持ち帰れ。
20 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:53:15 ID:tG5Vn
捨ててねえよｗ
ちゃんと胃袋に収めたわ！
だからフリーズドライとアルファ米に乗り換えた。
21 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:56:40 ID:xM8Yr
冬の行動食、チョコ持ってったらカチコチに凍って歯折れそうになったことある。
冬は羊羹かナッツ類が一番いい。
22 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 13:59:02 ID:kS2Hd
羊羹は凍らないし個包装だしすぐカロリーになるから最強。
山屋の友。
23 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 14:02:25 ID:aL9Cx
靴下に貼るカイロって裏でもちゃんと温かくなる？
空気薄いと発熱しにくいって聞いたけど。
24 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 14:05:10 ID:Jn1Op
低山なら酸素あるから普通に温かい。
ただ靴の中で踏み潰して破けると中身出て悲惨なことになるから圧迫には気をつけろ。
25 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 14:08:45 ID:Fv7Bw
歩荷の人たちって冬場どうやって体重維持してんだろ。
一回の行軍で数千キロカロリー消費するだろあれ。
26 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 14:11:20 ID:pQ3Ls
餅食うらしいぞ。
腹持ちいいしエネルギーの変換効率高いから。
知り合いの歩荷はジップロックに焼いた餅何個も詰めて行動食にしてた。
27 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 14:14:05 ID:xM8Yr
餅かー、シンプルだけど理にかなってるな。
早く暖かくなって本格的なシーズン始まらないかなあ。
28 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 14:17:33 ID:tG5Vn
春先は残雪とぬかるみで逆に道が荒れるから、装備の点検だけは今からしっかりしとけよ。
靴底減ってたら張り替えるか買い替えとけ。
29 名前：名無しの山稼ぎ 02/18 14:20:50 ID:Jn1Op
だな。
今のうちに体なまらないようにスクワットでもしとくわ。
