第十三話「宮将軍」
第13話「宮将軍」
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その日は、少し早めに座れた。
からくり箱の左前に座り、昨日の続きを開いた。
田中殿と堀田殿がいつもの位置に座った。
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502 名無しさん
YOMI2020今日も来るかな
503 名無しさん
>502 毎日来とるやん
504 名無しさん
越後騒動の話重かったな
「今も言葉がありません」とか
505 名無しさん
>504 あれはさすがに歴史好きの言い方やないよな
506 名無しさん
>505 酒井家の子孫説が濃厚になってきた
507 名無しさん
>506 YOMIって黄泉やろって話もあったな
508 名無しさん
>507 草 さすがにそれはないやろ笑
509 名無しさん
前に宮将軍の話気になるって書いた者やけど
YOMI2020来たら聞いてみたい
510 名無しさん
>509 あー前にちらっと出てたやつな
忠清が皇族を将軍に据えようとしたってやつ
511 名無しさん
>510 それ独裁体制完成させようとしたってこと？
512 名無しさん
>511 そう言われてるな
でもYOMI2020がどう言うかが気になる
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私は画面を眺めた。
「五〇九番の方……前に気になると書いていた方か。」
田中殿が言った。
「待っていてくれたようですよ。」
「……そうだな。」
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513 名無しさん◆YOMI2020
おはようございます。
>509
お待たせしました。
宮将軍擁立説について、話を投げかけさせてください。
1680年、将軍家綱が継嗣のないまま危篤となりました。
その際、有栖川宮幸仁親王を将軍として擁立しようとした
という記録が残っています。
これが独裁体制を完成させようとした証拠だと
言われることがあります。
514 名無しさん
また来た
おは
515 名無しさん
>513 やっぱり来た
宮将軍の話
516 名無しさん
>513 独裁体制完成させようとしたってことやろ
皇族を将軍にして自分が操ろうとしたんちゃうの
517 名無しさん
>516 それが普通の解釈やろな
518 名無しさん
>513 でもYOMI2020は違う見方するんやろ
いつもそうやし
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私は画面を見た。
「操ろうとした……」
堀田殿が静かに言った。
「違うのですか。」
「違う。
綱吉に器量がなかった。
それだけだ。」
「それだけ、ですか。」
「家綱様の弟というだけで、将軍になれるわけではない。
政を担う器量があるかどうかが問題だ。」
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519 名無しさん◆YOMI2020
>516 >517
少し違う見方をお伝えします。
独裁体制を完成させようとしたのではありません。
当時、家綱の側室が懐妊中でした。
もし男子が生まれれば、跡継ぎ問題は解決する。
その出産までの時間を確保しようとした、
という見方もあります。
そしてもう一つ。
綱吉に、天下を治める器量があるかどうか。
疑問を持っていたのは事実です。
520 名無しさん
>519 またきた
521 名無しさん
>519 懐妊中やったんか それは知らんかった
522 名無しさん
>519 「器量がなかった」って
YOMI2020直接的すぎやろwww
523 名無しさん
>522 それな
今までで一番キツい言い方やん
524 名無しさん
>519 でも天和の治はすごかったやん
綱吉ってそんな悪い将軍やないやろ
525 名無しさん
>524 禿同
学問奨励したり文治政治やったやろ
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私は画面を見た。
「天和の治……また出てきたか。」
田中殿が言った。
「どう返しますか。」
「堀田正俊が健在の間だけだ。」
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526 名無しさん◆YOMI2020
>524 >525
天和の治については、以前も申し上げましたが、
堀田正俊が健在だった4年間の話です。
堀田正俊が亡くなった1684年以降、
政治は大きく変わりました。
生類憐れみの令が出たのは、その後のことです。
527 名無しさん
>526 またきた
528 名無しさん
>526 堀田正俊が死んでから変わったってことか
529 名無しさん
>526 この人絶対関係者やろ
堀田正俊とか普通出てこんやろ
530 名無しさん
>529 それな 詳しすぎる
531 名無しさん
>526
生類憐れみの令って綱吉の再評価につながってるやつやろ
悪法やなくて文治政治の一環やって
532 名無しさん
>531 最近そういう見方されてるよな
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私は画面を見た。
「再評価……」
私はしばらく黙っていた。
堀田殿が言った。
「生類憐れみの令の話、どう思いますか。」
「母の言葉で政治を動かした。
桂昌院が僧侶から聞いた話を採用して、
ああいう法令を出した。
それが再評価されるのか。」
田中殿が少し困った顔をした。
「忠清さま。それを伝えるんですか。」
「伝える。」
「……かなり直接的ですよ。」
「構わぬ。」
田中殿は現代人にも分かりやすい例えがないか
少し考えてから、書き始めた。
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527 名無しさん◆YOMI2020
>531 >532
少し聞かせてください。
皆さんの会社に、自分の身内や親の意見ばかりを
採用する上司がいたとしたら、どう思いますか。
生類憐れみの令は、将軍の母・桂昌院が
僧侶から聞いた教えを元に出された法令です。
「綱吉は天下を治めるべき器量なし」
という記録が残っているのは、
そういう理由からです。
528 名無しさん
>527 またきた
会社の例えは草
529 名無しさん
>527 いや確かに 母親の言葉で法律作るのはちょっと…
530 名無しさん
>529 現代でもそういう上司おったら嫌やな
531 名無しさん
>527 「器量なし」って記録に残ってるんか
直接的すぎやろ笑
532 名無しさん
>531 YOMI2020が言ったんやなくて
記録に残ってるってことやろ
533 名無しさん
>532 誰が書いたんやろその記録
534 名無しさん
>533 忠清本人とかやったりして笑
535 名無しさん
>534 草
さすがにそれはないやろ
536 名無しさん
でも生類憐れみの令って再評価されてるやん
捨て子保護とか弱者への配慮とか
悪いことばっかりやないやろ
537 名無しさん
>536 それはそう
動物保護の先駆けって見方もあるし
538 名無しさん
>536 YOMI2020はどう思うんやろ
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私は画面を見た。
「再評価……それでもなお、か。」
田中殿が静かに言った。
「少し、がっかりしていますか。」
「……そうだな。」
私はしばらく黙っていた。
捨て子を保護したことは、良いことだ。
弱者への配慮も、否定はしない。
だが、政の根幹が母の言葉で動いた。
それは、別の話だ。
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539 名無しさん◆YOMI2020
>536 >537
捨て子の保護や弱者への配慮は、
否定しません。
それ自体は良いことです。
ただ、法令の根拠が将軍の母の言葉であったこと。
生類憐れみの令が出た後、
悪用する者が多数現れたこと。
魚を殺しただけで処罰された記録、
蚊を叩いただけで罰せられたという話まで残っています。
民からの不満が積み重なった。
それが再評価されるのか、と思うと……
言葉がありません。
540 名無しさん
>539 またきた
541 名無しさん
>539 「言葉がありません」また出た
542 名無しさん
>541 越後騒動の時も言ってたやつや
543 名無しさん
>539 蚊を叩いて罰せられたとか さすがにやりすぎやろ
544 名無しさん
>543 悪用する人間が出るのは確かにそうやな
545 名無しさん
>539 YOMI2020って絶対関係者やろ「再評価されるのか」って言い方
普通の歴史好きやないわ
546 名無しさん
>545 それな
当事者やなかったらこんな言い方せんやろ
547 名無しさん
>545 酒井家の子孫説がもう確定レベルやな
548 名無しさん
>547 YOMIって黄泉説もまだ捨てきれんけどな笑
549 名無しさん
>548 草
それは流石にないない
549 名無しさん
>548 草
それはないって言ってるやん
550 名無しさん
でもYOMI2020の言った
「身内の意向ばかり優先する上司」って例え
めちゃくちゃ刺さったわ
551 名無しさん
>550 それな
うちの会社もそれやねん
552 名無しさん
>551 kwsk
553 名無しさん
>551 同族経営？
554 名無しさん
>551 あるあるすぎる
社長の息子が無能なのに出世するやつ
555 名無しさん
>554 ワロエナイ
それ完全に生類憐れみの令やん
556 名無しさん
>555 wwww大草原
「現代の生類憐れみの令」やん
557 名無しさん
>554
能力より血筋で決まるの江戸時代も現代も変わらんな
558 名無しさん
>557 なあ
YOMI2020の言いたいことなんかわかってきた気がする
559 名無しさん
>558 kwsk
560 名無しさん
>559 つまり「ちゃんと実績と能力で評価しろ」ってことやろ
561 名無しさん
>560 だよな
忠清が合議制にこだわってたのもそういうことやったんよな
562 名無しさん
>561 おお
このスレ最初から全部繋がってるやん
563 名無しさん
>562
合議制→殉死禁止→戸籍→海運→農政→治水→歴史書→外交→蝦夷→伊達→越後→宮将軍→器量
全部「ちゃんと仕組みで動かせ」ってことやったんや
なんかすげ 人だったんやん
っていうか忠清はやりすぎwww
やりすぎて墓まで掘り起こされる始末
弟、改易させられる
564 名無しさん
>563 ガチ勢おるやん よくまとめた
565 名無しさん
>563 これ見たらYOMI2020が何言いたかったか一気にわかった気がする
566 名無しさん
>563
忠清って結局
「血筋より仕組みで動く政治」を作ろうとしてたんやな
567 名無しさん
>566 それが合議制やったわけか
568 名無しさん
>566 それを綱吉が母親の一言でぶち壊したと
569 名無しさん
>568 YOMI2020が怒るのわかるわ これは怒っていい
570 名無しさん
>569 「言葉がありません」どころか
普通にブチギレていいレベルやろ
571 名無しさん
同族経営の会社で働いてる身としては
YOMI2020の気持ちめちゃくちゃわかるわ
572 名無しさん
>571 kwsk
573 名無しさん
>572
社長の娘が何もできないのに役員になったんよ
で、現場の意見は全無視で娘の一言で方針がひっくり返る
574 名無しさん
>573 それ完全に綱吉やん
575 名無しさん
>574
大草原超えて森
江戸時代から何も変わってないやん
576 名無しさん
>573 そういう会社って有能な人間から辞めていくよな
577 名無しさん
>576
それな
忠清も結局辞めさせられてるし
578 名無しさん
>577 有能な人間が排除される構造江戸時代も現代も同じか
579 名無しさん
YOMI2020に教えてあげたい
「今も同じことが起きてますよ」って
580 名無しさん
>579
草
でもなんかわかる
YOMI2020に報告したい気持ち
581 名無しさん
>580
このスレ来る前は忠清なんて権力の亡者やと思ってたのに
いつのまにか同士みたいな感覚になってるわ
582 名無しさん
>581
まじでそれ
YOMI2020のせいや完全に
583 名無しさん
>582 お前モナー
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時間が来た。
田中殿が静かに言った。
「563番の方、全部まとめてくれていましたよ。」
「……見た。」
「どう思いましたか。」
私はしばらく黙っていた。
合議制。殉死禁止。戸籍。海運。農政。治水。歴史書。外交。蝦夷地。伊達騒動。越後騒動。宮将軍。器量。
全部繋がっていた、と書いてあった。
「血筋より仕組みで動く政治を作ろうとしていた」と。
私は、そう言葉にしたことはなかった。
だが、そういうことだったのかもしれない。
堀田殿が静かに言った。
「571番の方、今も同じことが起きていると書いていましたよ。」
「……そうだな。」
「江戸時代も現代も変わらないと。」
私はしばらく黙っていた。
変わっていないのか。
それは、悲しいことなのか。
それとも、だからこそ伝える意味があるのか。
「田中殿。」
「はい。」
「まだ言いたいことがある。」
「はい。」
「続ける。」
田中殿は静かに頷いた。
私は静かに立ち上がった。
一時間ずつ、届けていく。
それだけだ。
