第2ラウンド：暴力と正義
あすか：「第2ラウンドを始めます。テーマは『暴力と正義』。西部劇において、この二つは切り離せない関係にあります。果たして暴力は正義の手段となり得るのか、それとも暴力そのものが西部の本質なのか」
（クロノスに、様々な西部劇の銃撃シーンが映し出される）
あすか：「まず、レオーネ監督。あなたは『暴力こそが西部の言語だった』とおっしゃいましたが、詳しく聞かせてください」
レオーネ：「喜んで」
（葉巻を手に、身を乗り出す）
レオーネ：「西部では、言葉は無力だった。法律？紙切れだ。道徳？東部に置いてきた。残されたのは、銃という最も単純で、最も効果的なコミュニケーション手段だけだ」
ウェイン：「コミュニケーション？人殺しをそう呼ぶのか」
レオーネ：「そうだ。銃は語る。『俺の方が強い』『この土地は俺のものだ』『邪魔をするな』。弾丸は、最も明確なメッセージだ」
ジェーン：「確かにな。口で言って分からねぇ奴には、銃で教えるしかなかった」
アープ：「......否定はできない」
（暗い表情で）
アープ：「保安官として、最初は話し合いで解決しようとした。『武器を置け』『大人しく投降しろ』。でも、相手は聞かない。結局......」
あすか：「結局？」
アープ：「撃つしかなかった。それが『法の執行』だと自分に言い聞かせて」
ウェイン：「しかし、それは正当な暴力だ。秩序を守るための」
アープ：「正当？」
（首を振る）
アープ：「撃たれた奴にとっちゃ、正当も何もない。死ぬだけだ」
レオーネ：「その通り！暴力に正当も不当もない。あるのは、勝者と敗者だけだ」
ウェイン：「違う。目的が重要だ。何のための暴力か」
レオーネ：「目的？」
（皮肉な笑みを浮かべる）
レオーネ：「OK牧場でアープが人を殺した目的は？法と秩序？それとも個人的な争い？」
アープ：「......両方だ」
（正直に答える）
アープ：「クラントン一味は無法者だった。だが、俺たちの間には個人的な恨みもあった。どこまでが公務で、どこからが私怨か、自分でも分からなかった」
ジェーン：「そんなもんさ。きれいに分けられるわけがねぇ」
あすか：「ジェーンさんは、どんな時に銃を使いましたか？」
ジェーン：「自分を守る時さ。男に襲われそうになった時、追い剥ぎに遭った時、酔っ払いに絡まれた時。正義なんて考えてる暇はねぇ。ただ生き残るために撃った」
ウェイン：「それは正当防衛だ」
ジェーン：「正当防衛......」
（ウィスキーを口に含む）
ジェーン：「ある時な、町で男に絡まれた。『女のくせに男の格好しやがって』ってな。最初は無視してたが、しつこくて」
レオーネ：「それで？」
ジェーン：「撃った。脚をな。殺しはしなかったが、一生びっこだろう」
ウェイン：「脚なら......」
ジェーン：「優しいと思うか？違うね。殺せば面倒だからさ。死体の処理、保安官への説明、面倒事は避けたかった」
（全員が黙る）
ジェーン：「これが現実さ。正義だの悪だの考えてる暇はねぇ。計算と本能、それだけだ」
レオーネ：「素晴らしい。それこそが私の描きたかった人間だ」
ウェイン：「しかし、それでは獣と同じじゃないか」
ジェーン：「獣で結構。生きてる方が、死ぬよりマシだ」
あすか：「アープさん、先ほど触れた『Vendetta Ride』について、もう少し詳しく聞かせていただけますか？」
アープ：「......話したくない話だが」
（深呼吸をして）
アープ：「1882年3月20日、弟のモーガンがビリヤード中に撃たれた。窓から撃たれて、背中から弾が入った」
ウェイン：「卑怯な......」
アープ：「卑怯？そんなもんさ、西部の流儀は。正面から撃ち合うなんて、馬鹿のすることだ」
レオーネ：「続けてくれ」
アープ：「モーガンは俺の腕の中で死んだ。『相手を見つけて......』それが最後の言葉だった」
ジェーン：「で、見つけたんだろ？」
アープ：「ああ。フランク・スティルウェルから始めた。汽車の駅で待ち伏せして、散弾銃で撃った。至近距離でな」
（拳を握りしめる）
アープ：「奴は命乞いをした。『待ってくれ、話を聞いてくれ』と。俺は聞かなかった。引き金を引いた。奴の体は......まあ、想像に任せる」
ウェイン：「......」
アープ：「次はインディアン・チャーリー。森で追い詰めて、何発も撃ち込んだ。必要以上にな」
レオーネ：「なぜ必要以上に？」
アープ：「怒りが収まらなかった。モーガンの顔が頭から離れなくて」
（声が震える）
アープ：「最後の一人を殺した時、ふと思った。『俺は何をしてるんだ』と。でも、もう止まれなかった」
ジェーン：「後悔してるのか？」
アープ：「......分からない」
（首を振る）
アープ：「あいつらは弟を殺した。だから殺した。それだけだ。正義？復讐？どっちでもいい」
あすか：「その経験は、その後のアープさんにどんな影響を？」
アープ：「ガンマンをやめた。いや、やめざるを得なかった。もう人を撃てなくなった」
ウェイン：「良心の呵責......」
アープ：「良心？違うな」
（きっぱりと）
アープ：「ただ、疲れた。殺すことにも、殺されそうになることにも。もういい、と思った」
レオーネ：「『続・夕陽のガンマン』のラストを思い出す。戦いに勝った男が、ただ立ち去っていく」
アープ：「勝った？俺は何に勝ったんだ？」
レオーネ：「生き残った。それが唯一の勝利だ」
ウェイン：「違う。生き残るだけなら、動物と同じだ」
（立ち上がる）
ウェイン：「人間には、もっと高い目的があるはずだ。正義、名誉、愛する者を守ること」
ジェーン：「おいおい、演説か？」
ウェイン：「聞いてくれ。確かに西部は厳しかった。暴力が支配していた。しかし、その中でも正義を追求した人々がいた」
アープ：「誰だ？」
ウェイン：「あなただ、アープ」
アープ：「俺が？冗談だろ」
ウェイン：「いや、本気だ。完璧ではなかったかもしれない。間違いも犯した。しかし、無法地帯に秩序をもたらそうとした」
アープ：「結果は？もっと血が流れただけだ」
ウェイン：「それでも、努力したことに意味がある」
レオーネ：「美しい言葉だ。しかし、死んだ者には意味がない」
（葉巻の灰を落としながら）
レオーネ：「私の映画では、正義の味方も悪党も同じように死ぬ。弾丸は、善人と悪人を区別しない」
ジェーン：「その通りだ。俺が撃った奴の中には、いい奴もいたかもしれねぇ。でも、俺か奴か、どっちかが死ぬしかなかった」
あすか：「つまり、西部では正義という概念自体が......」
ジェーン：「贅沢品さ」
（ウィスキーをもう一口）
ジェーン：「腹が満たされて、安全が確保されて、初めて正義なんて考えられる」
ウェイン：「しかし、だからこそ正義が必要なんだ」
（熱く語る）
ウェイン：「混沌とした世界だからこそ、指針が必要だ。暴力の連鎖を断ち切るには、より高い理想が」
レオーネ：「理想が人を殺す」
ウェイン：「何？」
レオーネ：「歴史を見ろ。十字軍、宗教戦争、革命。すべて『理想』の名の下に行われた虐殺だ」
あすか：「確かに、正義の名の下に多くの暴力が......」
レオーネ：「そうだ。むしろ、純粋な暴力の方が正直だ。『俺は生きたい、だからお前を殺す』。シンプルで、嘘がない」
ウェイン：「それは......ニヒリズムだ」
レオーネ：「ニヒリズム？いや、リアリズムだ」
アープ：「どっちでもいい」
（疲れたように）
アープ：「ただ、一つ言えるのは、暴力は暴力を生むってことだ」
あすか：「暴力の連鎖、ですね」
アープ：「ああ。俺が誰かを撃てば、その家族が復讐に来る。それをまた撃てば、また別の奴が......終わりがない」
ジェーン：「だから、皆殺しにするんだよ」
（全員が振り返る）
ジェーン：「冗談さ。......半分はな」
ウェイン：「ジェーン......」
ジェーン：「いいか、きれい事じゃねぇんだ。恨みを残さないためには、根絶やしにするしかない。それが西部の現実だった」
レオーネ：「恐ろしいが、論理的だ」
ウェイン：「論理的？それは狂気だ」
ジェーン：「狂気と正気の境目なんて、あやふやなもんさ」
あすか：「でも、実際にそこまでの虐殺は......」
アープ：「あった」
（重く）
アープ：「インディアンの村を丸ごと焼き払うとか、一家全員を殺すとか。『将来の脅威を取り除く』って理屈でな」
ウェイン：「......」
（座り直す）
レオーネ：「沈黙は肯定と取っていいか、ジョン？」
ウェイン：「......知っていた。映画では描かなかったが」
ジェーン：「なぜ描かなかった？」
ウェイン：「観客が求めていなかったからだ」
レオーネ：「違う。あなたが見たくなかったからだ」
ウェイン：「かもしれない」
（素直に認める）
あすか：「ウェインさんの映画では、暴力はどう描かれていましたか？」
ウェイン：「必要最小限に。そして、常に理由があった」
レオーネ：「理由？」
ウェイン：「悪党を倒す、無実の人を守る、正義を執行する」
ジェーン：「はっ、まるでおとぎ話だな」
ウェイン：「おとぎ話で何が悪い？」
（開き直る）
ウェイン：「人には物語が必要だ。特に子供たちには。正義が勝つ物語、努力が報われる物語が」
アープ：「嘘を教えるのか？」
ウェイン：「理想を教えるんだ」
レオーネ：「理想と嘘の違いは？」
ウェイン：「理想は目指すべきもの。嘘は騙すもの」
ジェーン：「詭弁だな」
あすか：「レオーネ監督の映画では、暴力をどう描いていますか？」
レオーネ：「美しく、そして醜く」
（葉巻を回しながら）
レオーネ：「スローモーション、クローズアップ、音楽。あらゆる技術を使って、暴力の瞬間を引き延ばす」
ウェイン：「なぜそんなことを？」
レオーネ：「暴力から目を背けさせないためだ」
（真剣な表情で）
レオーネ：「アメリカ映画は、暴力を一瞬で済ませる。バン、と撃って、相手が倒れて、次のシーン。観客は暴力を『消費』するが、『体験』しない」
アープ：「体験する必要があるのか？」
レオーネ：「ある。暴力の重さを知らなければ、簡単に暴力を肯定してしまう」
ジェーン：「へぇ、深い話だな」
（感心したように）
ジェーン：「確かに、実際の撃ち合いは一瞬だが、その前後は長い」
あすか：「前後？」
ジェーン：「撃つ前の緊張、撃った後の虚脱感。手の震え、耳鳴り、血の臭い」
アープ：「火薬の臭いが服に染み付いて、何日も取れない」
ジェーン：「死体の顔が夢に出てくる」
アープ：「叫び声が耳から離れない」
（二人の実体験が重なる）
ウェイン：「......そういう部分は、確かに描いてこなかった」
レオーネ：「だから私が描いた」
ウェイン：「しかし、あなたも実際に人を撃ったことはないだろう？」
レオーネ：「ない。だが、想像力がある」
アープ：「想像力か」
（鼻で笑う）
アープ：「実際はもっとひどい。想像を超えてる」
あすか：「どんな風に？」
アープ：「......話したくない」
ジェーン：「俺が話そう」
（ウィスキーを飲んで）
ジェーン：「初めて人を殺した時、俺は吐いた。撃った相手の頭が......まあ、詳しくは言わねぇ。とにかく、その場で胃の中身を全部吐いた」
ウェイン：「......」
ジェーン：「でも、2回目は吐かなかった。3回目は手も震えなかった。慣れるんだよ、恐ろしいことに」
レオーネ：「慣れ......それが最も恐ろしい」
アープ：「そうだ。人を撃つことが、日常になる。朝飯食うのと同じ感覚になる」
ウェイン：「だからこそ、映画では違う描き方を......」
アープ：「逃げるな、ジョン」
（鋭い目で見る）
アープ：「あんたも戦争映画を撮っただろう。人が死ぬシーンを演出した。どんな気持ちだった？」
ウェイン：「それは......仕事だった」
アープ：「仕事。そうか」
（皮肉な笑み）
アープ：「俺にとっても仕事だった。保安官として、無法者を撃つのは仕事。でも、その仕事が俺を壊した」
あすか：「壊した、とは？」
アープ：「人間として、何か大切なものを失った」
（遠い目で）
アープ：「昔は、人の痛みが分かった。今は......分からない。いや、分かりたくない」
ジェーン：「そうやって、みんな壊れていく」
レオーネ：「あるいは、それが『強くなる』ということか」
ジェーン：「強い？ただ麻痺してるだけさ」
あすか：「でも、そんな世界でも、正義を信じる人はいたのでは？」
ウェイン：「いた。必ずいた」
（力を込めて）
ウェイン：「すべてが暴力と混沌じゃない。秩序を作ろうとした人、法を守ろうとした人、弱者を助けた人」
アープ：「確かにいた。そして、大半は死んだ」
ウェイン：「それでも......」
ジェーン：「おい、ジョン。一つ聞きたい」
（ウェインに向き直る）
ジェーン：「あんたの映画で、正義の味方が悪党を撃つだろ？その時、観客は何を感じる？」
ウェイン：「......スカッとする、だろうな」
ジェーン：「そうだ。人が死んでスカッとする。それが正常か？」
ウェイン：「悪党が倒れるのを見て......」
ジェーン：「悪党も人間だ。家族がいて、過去があって、事情がある」
レオーネ：「その通り。私の映画では、『悪党』にも理由を与えた」
アープ：「現実でもそうだった。純粋な悪人なんていない」
あすか：「では、正義と悪の境界線は？」
アープ：「ない」
（きっぱりと）
アープ：「立場が違うだけだ。俺にとっての正義は、相手にとっての不正義」
レオーネ：「相対主義か」
アープ：「難しい言葉は知らん。ただ、経験から言ってるだけだ」
ウェイン：「しかし、それでは何も信じられなくなる」
アープ：「信じる必要があるか？」
ウェイン：「ある。人は何かを信じなければ生きていけない」
ジェーン：「俺は自分の銃だけを信じた」
レオーネ：「詩的だ」
ジェーン：「詩的じゃねぇ。実用的なだけだ」
あすか：「ここで、少し違う角度から質問させてください」
（クロノスを操作）
あすか：「西部劇における『決闘』という文化について。これは正義を決める方法だったんでしょうか？」
レオーネ：「決闘？あれは茶番だ」
ウェイン：「茶番とは言い過ぎだ」
レオーネ：「いや、茶番だ。二人の男が向き合って、合図と共に抜く。まるで儀式じゃないか」
アープ：「実際、儀式みたいなものだった」
（認める）
アープ：「ごく稀に、本当に名誉をかけた決闘はあった。でも、ほとんどは......」
ジェーン：「酔っ払いの喧嘩さ」
（笑う）
ジェーン：「『てめぇ、表へ出ろ』『上等だ』。で、外に出たら、どっちかが逃げる」
ウェイン：「逃げる？」
ジェーン：「当たり前だ。死にたくねぇもん」
アープ：「賢い選択だ。プライドより命の方が大事」
レオーネ：「でも、映画では逃げない」
ウェイン：「そこが問題なのか？」
レオーネ：「問題というより、興味深い」
（身を乗り出す）
レオーネ：「なぜ人は、非現実的な『名誉の決闘』に魅力を感じるのか？」
あすか：「確かに、なぜでしょう？」
レオーネ：「死を賭けた究極の勝負。そこに、人間の本質が現れると信じたいからだ」
ウェイン：「実際、現れることもある」
アープ：「稀にな」
ジェーン：「ほとんどは、ただの殺し合いさ」
あすか：「アープさんは、実際に『決闘』をしたことは？」
アープ：「映画みたいな決闘？一度もない」
（首を振る）
アープ：「いつも集団戦か、不意打ちか、追跡戦。一対一で正面から、なんて贅沢はできなかった」
ウェイン：「でも、もし可能だったら？」
アープ：「やらない。馬鹿げてる」
ウェイン：「名誉のためでも？」
アープ：「名誉じゃ腹は膨れない」
ジェーン：「ワイアットの言う通りだ。名誉なんて、死んだら終わりさ」
レオーネ：「だが、その『馬鹿げた』行為にこそ、ロマンがある」
アープ：「ロマン？」
レオーネ：「そうだ。非合理的で、非実用的で、それゆえに美しい」
ジェーン：「イタリア人は変わってるな」
レオーネ：「変わっている？いや、人間的だ」
（葉巻を吸いながら）
レオーネ：「実用性だけなら、確かに不意打ちが一番だ。でも、それでは物語にならない」
ウェイン：「その通りだ」
アープ：「また物語か」
ウェイン：「そう、物語だ。人は物語を求める。そして時に、物語のために死ぬ」
ジェーン：「馬鹿な話だ」
ウェイン：「馬鹿かもしれない。でも、それが人間だ」
あすか：「つまり、決闘は現実というより、理想の表現？」
レオーネ：「理想......そうかもしれない。しかし、歪んだ理想だ」
ウェイン：「歪んでいても、理想は理想だ」
アープ：「理想のために、どれだけ血が流れた？」
（全員が沈黙）
あすか：「重い問いですね。では、視点を変えて」
（クロノスを操作）
あすか：「法執行官としての暴力について。アープさん、保安官の仕事とは？」
アープ：「簡単に言えば、町の秩序を守ること」
（しかし、すぐに付け加える）
アープ：「だが、『秩序』の定義が問題だ」
ジェーン：「金持ちに都合のいい秩序だろ？」
アープ：「......否定はしない」
ウェイン：「しかし、無秩序よりはマシだ」
アープ：「本当にそうか？」
（ウェインを見る）
アープ：「秩序を守るために、俺は何人殺した？その家族は？子供は？」
レオーネ：「秩序という名の暴力」
アープ：「そうだ。俺は『法』という大義名分で、好きなだけ暴力を振るえた」
ウェイン：「好きなだけ？」
アープ：「言い過ぎた。だが......」
（拳を握る）
アープ：「時々、楽しんでいた自分がいた。相手を追い詰める時の高揚感、撃った時の達成感」
ジェーン：「分かる」
（静かに）
ジェーン：「俺も感じた。人を撃つ時の、あの感覚。恐怖と興奮が混じった、何とも言えない感覚」
レオーネ：「それこそが人間の本質だ」
ウェイン：「違う！」
（声を荒げる）
ウェイン：「それは......それは異常な状況での異常な反応だ」
アープ：「異常？それが日常だった俺たちは、異常者か？」
ウェイン：「......」
あすか：「難しい問題ですね。環境が人を変えるのか、それとも」
レオーネ：「環境が人の本質を暴くのか」
ジェーン：「どっちでもいい。ただ、一度味わうと、忘れられない」
（ウィスキーを見つめる）
ジェーン：「だから酒を飲む。あの感覚を忘れるために」
アープ：「俺は賭博に逃げた」
ウェイン：「逃げる必要があったということは、やはり正常な反応では......」
アープ：「正常？異常？そんな区別に何の意味がある？」
（立ち上がる）
アープ：「俺たちは生きた。殺して、殺されそうになって、また殺して。それが全てだ」
レオーネ：「そして、それが西部劇の真実」
ウェイン：「いや、それだけじゃない」
（同じく立ち上がる）
ウェイン：「確かに暴力はあった。しかし、それを乗り越えようとした人々もいた」
アープ：「乗り越える？どうやって？」
ウェイン：「法律を作り、学校を建て、教会を作る」
ジェーン：「そして、その法律で先住民を追い出し、学校で嘘を教え、教会で偽善を説く」
ウェイン：「それでも、前進だ」
レオーネ：「前進？同じ場所をぐるぐる回っているだけだ。暴力の形が変わっただけで」
あすか：「暴力の形が変わる、とは？」
レオーネ：「個人の銃から、組織の銃へ。保安官から軍隊へ。そして最後は『文明』という名の暴力」
アープ：「......そうかもしれん」
（座り直す）
アープ：「俺が保安官をやめた後、町はどうなったと思う？」
ジェーン：「さあな」
アープ：「大企業が来た。鉱山会社、鉄道会社。奴らは銃じゃなく、金と法律で人を殺した」
ウェイン：「殺した？」
アープ：「労働者を搾取し、土地を奪い、反対者を『合法的に』排除する。銃より効率的だ」
レオーネ：「進歩の正体」
ジェーン：「だから俺は町を離れた。銃の暴力の方がまだ分かりやすい」
あすか：「つまり、暴力は無くならず、形を変えただけ？」
ウェイン：「...そうかもしれない。しかし、それでも銃で撃ち合うよりは...」
ジェーン：「マシか？本当にそう思うか？」
（ウェインの目を真っ直ぐ見る）
ジェーン：「銃で撃たれりゃ、すぐ死ねる。でも、貧困で死ぬのは長くて苦しい」
レオーネ：「詩的な真実だ」
アープ：「ジェーンの言う通りだ。俺も晩年、そういう『新しい暴力』を見た」
あすか：「具体的には？」
アープ：「鉱山のストライキだ。労働者が待遇改善を求めた。会社は何をしたと思う？」
ウェイン：「話し合い...？」
アープ：「ピンカートン探偵社を雇った。元ガンマンの傭兵集団だ」
（苦い笑み）
アープ：「奴らは『合法的に』組合のリーダーを殺した。『暴動を鎮圧した』って報告書を書いてな」
ジェーン：「へぇ、進歩したもんだ」
レオーネ：「書類仕事になっただけで、本質は同じ」
ウェイン：「しかし...しかし...」
（言葉に詰まる）
あすか：「ウェインさん、どうされました？」
ウェイン：「考えていた。私が信じてきたものは何だったのか」
レオーネ：「幻想だった、それだけだ」
ウェイン：「幻想...」
（深いため息）
ウェイン：「でも、その幻想に救われた人もいる」
アープ：「誰が？」
ウェイン：「戦争で傷ついた兵士たち。彼らは私の映画を見て...」
ジェーン：「現実逃避か」
ウェイン：「違う！希望だ！」
（拳でテーブルを叩く）
ウェイン：「確かに嘘かもしれない。でも、真実がすべて残酷なら、人は生きていけない」
レオーネ：「生きていけないなら、死ねばいい」
ウェイン：「なんだと？」
レオーネ：「冗談だ。しかし、真実から目を背けて生きることが、本当に『生きる』ことか？」
あすか：「哲学的な問いになってきましたね」
ジェーン：「ややこしい話はやめようぜ」
（ウィスキーを飲む）
ジェーン：「単純な話さ。西部じゃ、強い奴が生きて、弱い奴が死んだ。それだけだ」
アープ：「強いとは？」
ジェーン：「銃が速い、頭が切れる、運がいい。どれか一つでも欠けたら死ぬ」
レオーネ：「そして、最後は運だけが残る」
アープ：「運...確かにそうだ」
（遠い目）
アープ：「OK牧場で、なぜ俺が生き残ったか。腕が良かったから？いや、運が良かっただけだ」
ウェイン：「しかし、技術や勇気も...」
アープ：「関係ない。弾がたまたま外れた。それだけの話だ」
あすか：「つまり、西部での生死は運任せ？」
ジェーン：「半分はな。残り半分は、どれだけ卑怯になれるか」
ウェイン：「卑怯...」
ジェーン：「そうさ。正々堂々なんてやってたら、真っ先に死ぬ」
（指を折りながら）
ジェーン：「不意打ち、だまし討ち、多勢に無勢。生き残るためなら何でもやった」
レオーネ：「サバイバル・オブ・ザ・ダーティエスト」
ジェーン：「英語は分からねぇが、多分そういうことだ」
ウェイン：「それでは、人間の尊厳は...」
アープ：「尊厳？」
（鼻で笑う）
アープ：「死体に尊厳があるか？」
ウェイン：「生きている間の話だ」
アープ：「生きてる間も怪しいもんだ」
あすか：「でも、アープさんも保安官として、ある種の誇りは持っていたのでは？」
アープ：「誇り...あったかもしれない。最初はな」
（首を振る）
アープ：「でも、人を撃つたびに、少しずつ削られていった」
レオーネ：「魂が削られる。美しい表現だ」
アープ：「美しくない。ただ虚しいだけだ」
ジェーン：「分かるぜ、その気持ち」
（珍しく真面目な顔で）
ジェーン：「最初は『生きるため』って自分に言い聞かせる。でも、だんだん言い訳も必要なくなる」
ウェイン：「それは...恐ろしいことだ」
ジェーン：「恐ろしい？いや、楽になるんだ」
（全員が振り返る）
ジェーン：「良心の呵責ってやつがなくなる。ただの反射行動になる。危険を感じたら撃つ。機械みたいにな」
レオーネ：「人間の機械化。近代の始まりだ」
あすか：「でも、完全に機械にはなれなかったんですよね？」
ジェーン：「...ああ」
（ウィスキーのボトルを握りしめる）
ジェーン：「だから酒に逃げた。夢に出てくる顔を忘れるために」
アープ：「俺は賭博だった。カードに集中してる間は、過去を忘れられた」
ウェイン：「つまり、やはり人間性は残っていた」
レオーネ：「残骸が残っていた、と言うべきか」
あすか：「厳しい表現ですね」
レオーネ：「現実は厳しいものだ」
（葉巻を消す）
レオーネ：「私の映画の主人公たちも、みな壊れた人間だ。過去を持ち、傷を持ち、それでも生きている」
ウェイン：「なぜ、そんな人間ばかり描く？」
レオーネ：「それが真実だからだ。完璧なヒーローなんて存在しない」
ウェイン：「存在しなくても、描く意味はある」
レオーネ：「なぜ？」
ウェイン：「目標として。こうありたいという理想として」
アープ：「理想ね...」
（立ち上がって窓の外を見る）
アープ：「若い頃、俺も理想を持ってた。正義の執行者になるって」
ジェーン：「で、どうなった？」
アープ：「人殺しになった」
（振り返る）
アープ：「理想と現実のギャップに潰されそうになった。だから理想を捨てた」
ウェイン：「捨てなくても...」
アープ：「捨てなきゃ生きていけなかった」
（きっぱりと）
アープ：「理想を持ったまま人を撃てるか？相手にも家族がいて、事情があって、それでも撃てるか？」
ウェイン：「必要なら...」
アープ：「『必要』を誰が決める？」
（ウェインに詰め寄る）
アープ：「神か？法律か？それとも自分の都合か？」
レオーネ：「素晴らしい問いだ」
ジェーン：「答えは簡単さ。撃つか撃たれるか、それだけだ」
あすか：「でも、その単純な二択の中にも、葛藤はあったのでは？」
ジェーン：「葛藤？」
（少し考えて）
ジェーン：「...あったな。最初の頃は」
アープ：「どんな？」
ジェーン：「『こいつを撃てば、俺も奴と同じ人殺しだ』って」
レオーネ：「で？」
ジェーン：「撃った。生きたかったから」
（単純に）
ジェーン：「葛藤なんて贅沢品さ。腹が減って、命が危なけりゃ、そんなもん消える」
ウェイン：「それでも、人間性の一部は...」
ジェーン：「人間性？」
（大笑いする）
ジェーン：「おい、ジョン。人間性って何だ？優しさか？思いやりか？」
ウェイン：「それも含めて...」
ジェーン：「じゃあ聞くが、腹を空かせた子供を前にして、最後のパンを分けられるか？」
ウェイン：「...分けるべきだ」
ジェーン：「『べき』か。綺麗な言葉だ」
（皮肉な笑み）
ジェーン：「実際は奪い合いさ。子供同士でもな」
レオーネ：「ホッブスの自然状態」
アープ：「難しい言葉は知らんが、確かに獣みたいなもんだった」
あすか：「でも、助け合いもあったのでは？」
アープ：「あった。ただし、条件付きだ」
ウェイン：「条件？」
アープ：「利害が一致する時だけさ。共通の敵がいる時とか、互いに利用価値がある時とか」
ジェーン：「それを友情と呼ぶか、取引と呼ぶかは人それぞれだな」
レオーネ：「私は取引と呼ぶ」
ウェイン：「私は友情と信じたい」
あすか：「この議論も平行線ですね。では、別の角度から」
（クロノスを操作）
あすか：「『正義』という概念自体について。西部において正義とは何だったのでしょう？」
レオーネ：「幻想だ」
ウェイン：「理想だ」
ジェーン：「言い訳だ」
アープ：「...道具だ」
（全員がアープを見る）
アープ：「正義という言葉は便利だった。どんな暴力も正当化できる」
あすか：「例えば？」
アープ：「『正義のために撃った』と言えば、殺人も英雄的行為になる」
ウェイン：「しかし、実際に正義のための行動も...」
アープ：「誰の正義だ？」
（テーブルに両手をつく）
アープ：「牧場主の正義は、農民には不正義。白人の正義は、インディアンには侵略。金持ちの正義は、貧乏人には搾取」
レオーネ：「相対的正義論」
ジェーン：「また難しい言葉を...要するに、立場次第ってことだろ？」
レオーネ：「その通り」
ウェイン：「でも、普遍的な正義もあるはずだ」
アープ：「例えば？」
ウェイン：「無実の人を守る、弱者を助ける...」
ジェーン：「無実？弱者？」
（鼻で笑う）
ジェーン：「西部に無実の人間なんていたか？みんな何かしら後ろ暗いことをしてた」
アープ：「弱者を助ける余裕もなかった。自分が生きるので精一杯」
ウェイン：「それでも...」
レオーネ：「『それでも』か。ジョン、あなたは諦めが悪い」
ウェイン：「諦めたくない」
（真剣に）
ウェイン：「確かに現実は厳しかった。でも、だからこそ理想が必要なんだ」
アープ：「理想が人を殺す、とレオーネが言ったろう」
ウェイン：「理想がなければ、ただの殺し合いだ」
ジェーン：「実際、ただの殺し合いだった」
ウェイン：「違う！」
（声を張り上げる）
ウェイン：「意味があったはずだ。あの時代にも、何か意味が...」
アープ：「意味？」
（冷たく）
アープ：「じゃあ教えてくれ。俺が殺した連中の死に、どんな意味があった？」
ウェイン：「...」
アープ：「答えられないだろう。当然だ。意味なんてない」
レオーネ：「無意味こそが真実」
ジェーン：「おいおい、また哲学か？」
あすか：「でも、全くの無意味なら、なぜ人は西部を目指したのでしょう？」
ジェーン：「そりゃあ、夢を見たからさ」
（ウィスキーを飲む）
ジェーン：「金持ちになる夢、自由になる夢、新しい人生の夢」
アープ：「そして、ほとんどが悪夢に変わった」
ウェイン：「でも、夢を見ること自体は...」
レオーネ：「美しい？いや、残酷だ」
（新しい葉巻に火をつける）
レオーネ：「夢は人を盲目にする。現実を見えなくする」
あすか：「レオーネ監督の映画でも、夢を追う人物は描かれていますが」
レオーネ：「そして、みな破滅する」
ウェイン：「なぜ、そんな残酷な結末ばかり？」
レオーネ：「残酷？いや、誠実だ」
（煙を吐く）
レオーネ：「嘘の希望を与えるより、真実の絶望を見せる方が誠実だ」
ジェーン：「絶望ね...確かに、西部は絶望だらけだった」
アープ：「希望を持って来た連中ほど、深い絶望に落ちた」
ウェイン：「それでも、成功した人もいる」
アープ：「ごく一部だ。そして、その成功も他人の犠牲の上に成り立ってる」
あすか：「厳しい見方ですね」
アープ：「現実は厳しいものだ」
（窓の外を見る）
アープ：「今でも覚えてる。ある開拓者の家族を見た。東部から来た、希望に満ちた顔をしてた」
ジェーン：「で？」
アープ：「3ヶ月後、男は撃たれ、女は発狂し、子供は飢え死にした」
（振り返る）
アープ：「これが西部の現実だ」
ウェイン：「...」
（長い沈黙）
レオーネ：「その沈黙が、すべてを語っている」
あすか：「でも、そんな過酷な現実の中でも、人々は生き続けた。それは一種の勇気では？」
ジェーン：「勇気？違うな」
（首を振る）
ジェーン：「ただ、死ねなかっただけさ。生きるのも地獄、死ぬのも地獄。だったら、生きる地獄を選ぶ」
アープ：「惰性だな」
ウェイン：「いや、それでも...」
（言いかけて止まる）
あすか：「ウェインさん？」
ウェイン：「...考えていた。私は何を守ろうとしているのか」
レオーネ：「幻想を守ろうとしている」
ウェイン：「幻想でも、それが人を支えるなら...」
アープ：「支える？それとも騙す？」
ウェイン：「...分からなくなってきた」
（頭を抱える）
ジェーン：「おい、ジョン。そう難しく考えるな」
（ウェインの肩を叩く）
ジェーン：「あんたの映画で救われた奴もいる。それでいいじゃねぇか」
ウェイン：「でも、嘘で救われても...」
ジェーン：「嘘だって？」
（真剣な顔になる）
ジェーン：「いいか、ジョン。完全な嘘なんてない。あんたの映画にも、一片の真実はある」
アープ：「どんな真実だ？」
ジェーン：「人間の強さだ」
（全員が注目する）
ジェーン：「確かに、現実は映画より汚い。でも、困難に立ち向かう人間の強さは本物だ」
レオーネ：「強さ、か」
ジェーン：「そうさ。撃たれても立ち上がる。家族を失っても前に進む。それは嘘じゃない」
ウェイン：「ジェーン...」
ジェーン：「ただし」
（ウィスキーを飲む）
ジェーン：「その強さが、必ずしも正義とは限らない。時には、とんでもない悪事を生む」
アープ：「復讐とか、な」
レオーネ：「人間の強さと弱さは表裏一体」
あすか：「深い議論になってきました。第2ラウンドも終盤ですが、最後に一つ」
（クロノスを操作）
あすか：「もし、暴力なしに西部を開拓できたとしたら？」
（全員が顔を見合わせる）
アープ：「無理だ」
ジェーン：「ありえねぇ」
レオーネ：「ファンタジーだ」
ウェイン：「...でも、もしも...」
アープ：「もしもなんてない」
（きっぱりと）
アープ：「暴力は西部の必然だった。広大な土地、少ない人口、曖昧な法律。暴力以外に秩序を保つ方法がなかった」
ジェーン：「そもそも、土地を奪うのに暴力なしでどうする？」
レオーネ：「開拓自体が暴力だった」
ウェイン：「分かった...分かったよ」
（疲れたように座る）
ウェイン：「私の理想は、所詮夢物語だったということか」
アープ：「夢物語も必要だ」
（意外なことを言う）
アープ：「ただ、それを現実と混同しちゃいけない」
レオーネ：「区別が大事」
ジェーン：「俺には難しすぎる話だが、要するに、嘘も方便ってことか？」
あすか：「単純化すれば、そうかもしれませんね」
（クロノスを確認）
あすか：「第2ラウンド『暴力と正義』、実に重い内容でした。暴力の必然性、正義の相対性、そして理想と現実の永遠の相克」
ウェイン：「結論は...出ないな」
アープ：「出る必要もない」
レオーネ：「問い続けることに意味がある」
ジェーン：「また哲学か！」
（全員が苦笑する）
あすか：「では、第2ラウンドはここまでとします。次のラウンドでは、また違った角度から西部劇を掘り下げていきましょう」
（四人の伝説たちは、それぞれの思いを胸に、次なる議論への準備を整えるのだった）
