第415話 掲示板回 魔素とか触媒とか素材ってなによ
何を言っているか分からない？
安心して下さい、作者も分かっていません。
その為の掲示板回！
【ダンジョン材料学板】
【質問】魔素とか触媒とか素材って結局なんなの
1 ：名無しの材料民 ：19:14:08 ID:4gK2m
最近出てる研究読んだけど何一つ分からん
魔素って見つかったの？
魔石が触媒になるってどういうこと？
素材に混ぜるって石混ぜて強くしてるだけ？
誰か小学生でも分かるくらいで頼む
4 ：名無しの材料民 ：19:14:51 ID:Q8n5L
欲張りセットで草
7 ：名無しの材料民 ：19:15:27 ID:1Vr6x
俺も触媒で脱落した
12 ：名無しの材料民 ：19:16:02 ID:u5D9a
触媒くらい高校でやらんかったか
18 ：名無しの材料民 ：19:16:34 ID:1Vr6x
やったものを覚えているという前提を捨てろ
24 ：名無しの材料民 ：19:17:18 ID:H3c7P
魔素は新元素が見つかったって話だろ？
29 ：名無しの材料民 ：19:18:06 ID:rA82f
>>24
違う
超雑に言うぞ
魔術を調べたら、今まで知ってる物理や化学だけでは説明しきれない部分があった
でも原因になりそうな新しい物質も見つからなかった
だから
「直接見えてない何かが働いてるんじゃね？」
って仮定した
その何かをとりあえずmanaって呼んでる
35 ：名無しの材料民 ：19:18:29 ID:H3c7P
早い
42 ：名無しの材料民 ：19:19:54 ID:4gK2m
魔素を見つけたわけじゃないの？
48 ：名無しの材料民 ：19:20:20 ID:rA82f
見つけてない
「こういう何かがあると考えると観測結果を整理できる」
って段階
54 ：名無しの材料民 ：19:20:52 ID:Tq4eB
幽霊みたいなもん？
61 ：名無しの材料民 ：19:21:16 ID:rA82f
その例えは色々怒られるからやめろ
68 ：名無しの材料民 ：19:21:48 ID:Tq4eB
ダークマター的な？
74 ：名無しの材料民 ：19:22:05 ID:rA82f
>>68
それも別物だから名前だけで寄せるな
粒子なのか物質なのかエネルギーなのか場みたいなものなのか
その辺すらまだ決めてない
82 ：名無しの材料民 ：19:22:37 ID:Q8n5L
説明する側が大変そうで草
89 ：名無しの材料民 ：19:23:11 ID:4gK2m
何も見つけてないなら、なんでそんな話になったの？
95 ：名無しの材料民 ：19:23:48 ID:rA82f
水を出す魔術をかなり細かく調べたのが大きい
102 ：名無しの材料民 ：19:24:17 ID:4gK2m
水なんて空気から集めてるんじゃないの
110 ：名無しの材料民 ：19:24:46 ID:u5D9a
当然そこは最初に疑う
118 ：名無しの材料民 ：19:25:13 ID:rA82f
空気中の水分
使った本人の体内の水
実験装置
外から入ってきた水
普通の化学反応
その辺は一通り候補に入ってる
でも観測された水の量を全部それで説明しようとすると足りない
124 ：名無しの材料民 ：19:25:39 ID:4gK2m
本人から出てる可能性は？
131 ：名無しの材料民 ：19:26:04 ID:rA82f
それなら出した分だけ本人側で対応する物質の減少が欲しい
でも確認できない
外から流れ込んだ経路も見つかってない
139 ：名無しの材料民 ：19:26:51 ID:4gK2m
じゃあどこから来たんだよ
147 ：名無しの材料民 ：19:27:24 ID:rA82f
分からん
しかも水になる前の材料として扱えるような新元素とか新粒子も見つかってない
155 ：名無しの材料民 ：19:27:52 ID:rA82f
>>139
そこで
「直接見えてない作用が間にあるんじゃないか」
って仮説が出てきた
163 ：名無しの材料民 ：19:28:20 ID:H3c7P
じゃあ魔素が水になってるんだろ
172 ：名無しの材料民 ：19:28:47 ID:rA82f
そこまでは言ってない
水素と酸素がどこから来たかもまだ結論出してない
180 ：名無しの材料民 ：19:29:12 ID:H3c7P
何なら言っていいんだこの研究
187 ：名無しの材料民 ：19:29:46 ID:Q8n5L
研究者「分からないことが分かりました」
195 ：名無しの材料民 ：19:30:24 ID:u5D9a
割と大事なんだよなそれ
203 ：名無しの材料民 ：19:30:42 ID:rA82f
今言えるのは
魔術を使うと説明しにくい結果が出る
既知の仕組みだけでは足りない
原因そのものは直接見つかってない
だから研究するために仮の箱を作ってmanaって名前を付けた
くらい
211 ：名無しの材料民 ：19:31:15 ID:4gK2m
じゃあ魔素が粒子なのかエネルギーなのかも分からん？
物質なのかも分からん？
219 ：名無しの材料民 ：19:31:39 ID:rA82f
全部分からん
ついでに質量があるか、普通の物質を通り抜けるか、真空に存在できるかも分からん
228 ：名無しの材料民 ：19:32:04 ID:1Vr6x
manaって名前しか決まってないレベルじゃん
236 ：名無しの材料民 ：19:32:20 ID:rA82f
かなりそう
244 ：名無しの材料民 ：19:32:41 ID:e6L1q
魔術使うと疲れるって話は？
それが魔素切れなんじゃないの
252 ：名無しの材料民 ：19:33:09 ID:rA82f
能力をたくさん使うほど疲れるのは確認されてる
でも
体内に魔素が100あります
魔術一回で10使います
0になったから倒れました
みたいな仕組みは誰も確認してない
260 ：名無しの材料民 ：19:33:32 ID:u5D9a
能力を使うための身体処理で疲れてる可能性もあるわけね
268 ：名無しの材料民 ：19:34:03 ID:rA82f
そういうこと
疲労をそのまま魔素消費量に置き換えるのは早い
277 ：名無しの材料民 ：19:34:27 ID:4gK2m
MPはまだ存在しない
285 ：名無しの材料民 ：19:34:56 ID:Q8n5L
ステータス画面を閉じろ
293 ：名無しの材料民 ：19:35:28 ID:P0s6N
これ水以外の魔術でも同じなの？
301 ：名無しの材料民 ：19:36:02 ID:rA82f
そこはこれから重要
火とか雷とか風でも似たような説明不足が出るなら
「水魔術だけの変な現象じゃなくて共通の何かじゃね？」
って仮説が強くなる
309 ：名無しの材料民 ：19:36:41 ID:4gK2m
探索者がダンジョンで強くなるのも魔素？
318 ：名無しの材料民 ：19:37:18 ID:rA82f
検証候補には入る
筋肉や骨格の見た目だけでは説明しづらい身体強化もあるから、同じ仮説で説明できるか調べる価値はある
ただし今の時点で魔素のせいと確定はしてない
326 ：名無しの材料民 ：19:37:43 ID:4gK2m
つまり魔素は
まだ見つかってないけど、あると仮定すると色々調べやすい何か
334 ：名無しの材料民 ：19:38:11 ID:rA82f
かなりいい
343 ：名無しの材料民 ：19:38:37 ID:c7Wp3
で、その見えない何かが魔石に詰まってるんだろ？
351 ：名無しの材料民 ：19:39:05 ID:rA82f
>>343
お前ちょっと待て
360 ：名無しの材料民 ：19:39:25 ID:Q8n5L
本日の先走り二号
368 ：名無しの材料民 ：19:39:44 ID:4gK2m
魔石は魔素が固まった石じゃないの？
376 ：名無しの材料民 ：19:40:02 ID:rA82f
少なくとも今そういう確定はしてない
魔石研究はいったん魔素と別に考えた方が分かりやすい
384 ：名無しの材料民 ：19:40:30 ID:rA82f
先にモンスターから取れる変な石があった
元素も調べた
結晶も調べた
硬さも熱も電気も磁気も調べた
でも最初は何に使うのかよく分からなかった
393 ：名無しの材料民 ：19:40:49 ID:4gK2m
ずっと謎の石だったの？
401 ：名無しの材料民 ：19:41:05 ID:m9Xe2
珍しい材料ではあるけど
珍しいと役に立つは別だからな
410 ：名無しの材料民 ：19:41:31 ID:P0s6N
そこから触媒が見つかったと
418 ：名無しの材料民 ：19:41:54 ID:rA82f
そう
別の化学反応を調べてたら
「この魔石が入ってる時だけ反応進みやすくない？」
ってなった
426 ：名無しの材料民 ：19:42:18 ID:4gK2m
触媒がそもそも分からない
434 ：名無しの材料民 ：19:42:45 ID:u5D9a
めちゃくちゃ簡単に言うと
化学反応を進みやすくする手伝い役
443 ：名無しの材料民 ：19:43:03 ID:1Vr6x
もっと簡単に
451 ：名無しの材料民 ：19:43:32 ID:u5D9a
本来しんどい条件でやってた化学反応を少し楽にしてくれるやつ
460 ：名無しの材料民 ：19:43:47 ID:rA82f
>>443
その説明で大学の試験を受けるなよ
468 ：名無しの材料民 ：19:44:22 ID:4gK2m
魔石だと具体的に何が楽になるの
477 ：名無しの材料民 ：19:44:55 ID:rA82f
ものによるけど
もっと熱くしないと進まなかった反応が低い温度でも進む
もっと高い圧力が必要だったのに低めでも進む
反応が速くなる
欲しい物が増える
余計な副生成物が減る
そういう例が出てる
485 ：名無しの材料民 ：19:45:14 ID:Z6b1J
神の石では
493 ：名無しの材料民 ：19:45:38 ID:rA82f
万能ならな
魔石Aが反応Aにめちゃくちゃ効いても、反応Bだとほぼ何もしないことがある
見た目が近い石でも性能が違う
502 ：名無しの材料民 ：19:46:09 ID:4gK2m
赤いやつは火系とかじゃないの？
深い階層のやつほど強いとか
510 ：名無しの材料民 ：19:46:42 ID:m9Xe2
どっちもそこまで単純じゃない
赤なら火、青なら水みたいな分類はできてないし、高階層なら何に使っても上位って関係も確認されてない
518 ：名無しの材料民 ：19:47:01 ID:Q8n5L
夢を削って現実を足す板です
527 ：名無しの材料民 ：19:47:29 ID:4gK2m
じゃあ当たり外れ何で見るの
535 ：名無しの材料民 ：19:47:45 ID:rA82f
今は実際に試すのが強い
どこのダンジョン
何層
どのモンスター
いつ取った
どれくらい保存した
前に何回使った
そういう履歴と性能試験をセットで管理する
543 ：名無しの材料民 ：19:48:03 ID:P0s6N
同じ1キロでも同じ値段にならんのか
552 ：名無しの材料民 ：19:48:22 ID:m9Xe2
性能が必要な用途なら厳しいだろうな
重量だけじゃ品質が分からん
560 ：名無しの材料民 ：19:48:39 ID:4gK2m
触媒って使ったら減る？
569 ：名無しの材料民 ：19:49:01 ID:u5D9a
普通の触媒の説明なら、反応そのもので消費される物ではない
577 ：名無しの材料民 ：19:49:20 ID:rA82f
魔石も石そのものは残る
ただし永久には働かない
585 ：名無しの材料民 ：19:49:48 ID:4gK2m
減ってないのに効かなくなるの？
594 ：名無しの材料民 ：19:50:03 ID:rA82f
なる
しかも面倒なのが、最初から毎回ちょっとずつ弱くなるだけじゃない
しばらく普通に働いてたのに、ある辺りから急に性能が落ちる石がある
602 ：名無しの材料民 ：19:50:29 ID:Tq4eB
やっぱ電池切れでは
611 ：名無しの材料民 ：19:50:51 ID:rA82f
今の時点で電池と断定するのは早い
失活前と後で元素組成がほぼ変わってない例があるし、結晶構造だけでも説明できない場合がある
619 ：名無しの材料民 ：19:51:18 ID:J7p4R
汚れとか反応物の付着とか熱劣化とか細かい亀裂は当然疑ってるだろうな
627 ：名無しの材料民 ：19:51:41 ID:rA82f
>>619
その辺を疑って洗ったり調べたりしたうえで、性能が元に戻らない例が残ってる
636 ：名無しの材料民 ：19:52:07 ID:c7Wp3
はい魔素
644 ：名無しの材料民 ：19:52:31 ID:rA82f
まだ早い
652 ：名無しの材料民 ：19:52:58 ID:c7Wp3
絶対そこ繋がるって
661 ：名無しの材料民 ：19:53:16 ID:rA82f
怪しいと思うのは自由
でも今あるのは
魔術に説明できない部分があります
魔石にも説明できない部分があります
この二つ
669 ：名無しの材料民 ：19:53:42 ID:4gK2m
分からんものAと分からんものB
677 ：名無しの材料民 ：19:54:11 ID:rA82f
今のところそれがかなり正確
686 ：名無しの材料民 ：19:54:32 ID:P0s6N
魔石って使わず置いといても劣化するの？
694 ：名無しの材料民 ：19:54:51 ID:rA82f
保存期間が長い試料で性能が低い例がある
石そのものがボロボロになるって話ではない
703 ：名無しの材料民 ：19:55:06 ID:P0s6N
冷やして保存すればよくない？
711 ：名無しの材料民 ：19:55:27 ID:J7p4R
低温、真空、特殊な気体とかは当然研究候補になる
でも今のところ「これなら劣化を止められる」は出てない
719 ：名無しの材料民 ：19:55:44 ID:4gK2m
効かなくなった魔石を砕いて材料に混ぜれば再利用できる？
728 ：名無しの材料民 ：19:56:28 ID:m9Xe2
それもまだ確認されてない
触媒で失活した魔石が材料用途では元気です、とは限らん
今は勝手に二段活用できる前提にしない方がいい
736 ：名無しの材料民 ：19:56:50 ID:N2c8V
じゃあ危険なゴミ？
744 ：名無しの材料民 ：19:57:09 ID:J7p4R
普通の固体状態ならかなり無害寄り
触ったら毒
放射線が出る
感染する
みたいなのは確認されてない
失活品は現状だと産業廃棄物に近い管理
753 ：名無しの材料民 ：19:57:37 ID:N2c8V
粉にするなら魔石毒とかある？
761 ：名無しの材料民 ：19:58:03 ID:J7p4R
魔石固有の毒が確認されたって話ではない
単に工業粉塵を大量に吸うな
普通に防塵しろ
769 ：名無しの材料民 ：20:10:42 ID:4gK2m
よし触媒はちょっと分かった
素材は？
776 ：名無しの材料民 ：20:11:04 ID:m9Xe2
じゃあ今度は材料屋の時間
783 ：名無しの材料民 ：20:11:19 ID:1Vr6x
先生交代した
791 ：名無しの材料民 ：20:11:41 ID:4gK2m
魔石を鉄に混ぜて強くするんだろ？
798 ：名無しの材料民 ：20:12:08 ID:m9Xe2
大筋はそれでいいけど鉄限定じゃない
金属、樹脂、セラミックとかに、粉末や粒や薄片にした魔石を混ぜて試してる
806 ：名無しの材料民 ：20:12:27 ID:4gK2m
細かいほど強い？
814 ：名無しの材料民 ：20:12:51 ID:m9Xe2
そこも単純じゃない
細かくすると混ぜやすい場合はあるけど、細かくしすぎて性能が落ちる組み合わせもある
粒の大きさにも向き不向きがある
823 ：名無しの材料民 ：20:13:16 ID:4gK2m
粉々にしても効果自体は残るの？
831 ：名無しの材料民 ：20:13:39 ID:m9Xe2
少なくとも材料試験では残る例がある
一個の魔石の形を保たないと全部ダメってわけではない
839 ：名無しの材料民 ：20:14:08 ID:4gK2m
で、何が良くなるの
847 ：名無しの材料民 ：20:14:37 ID:m9Xe2
かなり簡単にすると
硬くなることがある
擦り減りにくくなることがある
繰り返し力を受けても長持ちすることがある
856 ：名無しの材料民 ：20:14:52 ID:4gK2m
全部強くなるじゃん
864 ：名無しの材料民 ：20:15:16 ID:m9Xe2
その「強い」で全部まとめるな
硬い
割れにくい
削れにくい
何回も力をかけても壊れにくい
全部別の性能
872 ：名無しの材料民 ：20:15:49 ID:1Vr6x
材料屋が嫌がるやつ
881 ：名無しの材料民 ：20:16:11 ID:4gK2m
硬ければ割れにくいんじゃないの？
889 ：名無しの材料民 ：20:16:52 ID:m9Xe2
硬いけど脆い物はいくらでもある
魔石を入れすぎて、硬度は上がったけど衝撃には弱くなった、みたいな組み合わせもある
897 ：名無しの材料民 ：20:17:38 ID:Z6b1J
じゃあちょうどいい量だけ入れればいい
906 ：名無しの材料民 ：20:18:05 ID:m9Xe2
そのちょうどいい量を試して探してるんだよ
しかも母材、粒の大きさ、分散のさせ方、魔石そのものの個体差でも変わる
914 ：名無しの材料民 ：20:18:37 ID:4gK2m
重さは？
魔石入れると軽くて強くなるって見た
922 ：名無しの材料民 ：20:19:14 ID:m9Xe2
魔法みたいに質量は消えない
100キロの材料に1キロ足したら基本101キロ
931 ：名無しの材料民 ：20:19:42 ID:4gK2m
夢がない
939 ：名無しの材料民 ：20:20:08 ID:m9Xe2
性能の上がり方の方がおかしいから安心しろ
少ししか魔石を入れてないのに
「普通の補強材をこの量入れただけなら、ここまで変わらんだろ」
って性能差が出る試料がある
947 ：名無しの材料民 ：20:20:44 ID:c7Wp3
魔素
955 ：名無しの材料民 ：20:21:03 ID:m9Xe2
座ってろ
963 ：名無しの材料民 ：20:21:32 ID:4gK2m
軽量化は嘘なの？
971 ：名無しの材料民 ：20:21:56 ID:m9Xe2
直接軽くなるわけではない
でも性能が上がった結果、今までより薄い部品で同じ寿命を出せるなら二次的に軽くできる可能性はある
今の本命は軽量化より寿命
979 ：名無しの材料民 ：20:22:32 ID:4gK2m
具体的にどこで使うの
987 ：名無しの材料民 ：20:23:06 ID:m9Xe2
ロボットの関節
減速機
軸受
シャフト
ギア
工作機械の摺動部
毎日動いて毎日擦れるところ
993 ：名無しの材料民 ：20:23:31 ID:Q8n5L
ダンジョンから出てきた魔石の使い道がベアリング長持ちさせることなの地味すぎる
998 ：名無しの材料民 ：20:23:58 ID:J7p4R
そこがでかいんだよ
工場の機械が止まる回数が減る
交換部品が減る
保守の回数が減る
部品寿命が伸びる
世界中で積み上がったら洒落にならん
触媒の件は作者がAIに聞いたのを皮肉ってると思ってます。
んなもん覚えてないよ。
