第122話 特別編完全版⑥【朗報】時間、 存在しない可能性
501 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:13:04.62 ID:Now
関係の方が先って
まだちょっと分からん
502 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:13:20.14 ID:Loop
じゃあ速度で考えてみよう
503 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:13:35.77 ID:Now
速度？
504 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:13:51.29 ID:Loop
お前が電車に乗ってるとする
座席から見れば止まってる
505 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:14:06.83 ID:Now
うん
506 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:14:22.38 ID:Loop
駅のホームから見れば
時速100キロで動いてる
507 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:14:37.96 ID:Now
見る相手で変わるな
508 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:14:53.47 ID:Rel
つまり
「お前の速度」だけでは意味が足りない
509 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:15:09.02 ID:Rel
何に対する速度か
まで言って初めて決まる
510 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:15:24.55 ID:Now
速度は関係なんやな
511 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:15:40.11 ID:Loop
せや
ロヴェッリは
量子状態についても似た考え方をする
512 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:15:55.66 ID:Now
量子の状態も相手次第？
513 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:16:11.20 ID:Loop
関係論的量子力学では
ある物の状態は
別の物との相互作用に対して定まる
514 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:16:26.78 ID:Now
人が見た時だけ？
515 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:16:42.33 ID:Loop
人間は特別扱いしない
電子同士でも
装置と粒子でもええ
516 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:16:57.89 ID:Quantum
観測者という言葉が
意識を持つ人間を意味するとは限らん
517 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:17:13.44 ID:Troll
電子も観測者になれるんか
518 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:17:29.06 ID:Quantum
相互作用する系という意味ならな
519 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:17:44.61 ID:Troll
ワイより観察力ありそう
520 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:18:00.19 ID:Prof
少なくとも論文は読む
お前は読まん
521 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:18:15.72 ID:Troll
電子に負けた
522 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:18:31.28 ID:Now
でも物って
相手がいなくても存在するやろ？
523 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:18:46.84 ID:Loop
存在しないと言ってるわけではない
524 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:19:02.39 ID:Loop
ただ
すべての性質が単独で決まっている
とは限らないという話や
525 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:19:17.93 ID:Now
例えば？
526 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:19:33.48 ID:Rel
左と右
527 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:19:49.03 ID:Now
左と右？
528 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:20:04.57 ID:Rel
何か一つだけ宇宙に置いても
それが左にあるとは言えん
529 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:20:20.11 ID:Rel
別の物や向きとの関係があって
初めて左や右が決まる
530 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:20:35.65 ID:Now
位置も単独では決まらんのか
531 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:20:51.21 ID:Loop
一般相対論では
場所も背景に書かれた住所ではない
532 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:21:06.77 ID:Now
住所じゃない？
533 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:21:22.32 ID:Loop
空っぽの方眼紙が先にあって
そこへ星を置く
という考え方ではないんや
534 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:21:37.88 ID:Rel
物質と時空は
互いに影響しながら構造を作る
535 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:21:53.42 ID:Now
舞台と役者が別じゃない？
536 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:22:08.97 ID:Rel
その理解でええ
舞台そのものも役者と一緒に変わる
537 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:22:24.53 ID:Troll
役者が太ったら劇場が曲がる？
538 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:22:40.08 ID:Rel
極端に言えばそうや
ただしお前程度では測れん
539 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:22:55.64 ID:Troll
宇宙に体重で煽られた
540 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:23:11.19 ID:Now
時空って本当に物みたいなものなん？
541 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:23:26.75 ID:Prof
「物」と言うと少し危ない
542 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:23:42.31 ID:Prof
重力場であり
出来事同士の関係を定める幾何学でもある
543 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:23:57.86 ID:Now
出来事って何？
544 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:24:13.42 ID:Rel
ある場所で
あることが起きた
という一点や
545 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:24:28.97 ID:Rel
例えば
「23時24分に机の上のコップが倒れた」
546 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:24:44.53 ID:Troll
教授のコーヒーやん
547 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:25:00.08 ID:Lab
誰や倒したの
548 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:25:15.64 ID:Prof
今このスレ見ながら倒した
549 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:25:31.19 ID:Troll
実話で草
550 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:25:46.75 ID:Now
出来事同士の関係が世界を作る？
551 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:26:02.30 ID:Loop
ロヴェッリの考え方に近づいてきたな
552 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:26:17.86 ID:Loop
世界は
長く存在し続ける物体の一覧というより
相互作用する出来事の網かもしれん
553 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:26:33.41 ID:Now
物じゃなくて出来事？
554 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:26:48.97 ID:Loop
物も
長く続いている出来事の連鎖として見られる
555 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:27:04.52 ID:Now
ワイも出来事の連鎖？
556 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:27:20.08 ID:Bio
細胞は入れ替わる
呼吸する
代謝する
記憶も更新される
557 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:27:35.63 ID:Bio
生物は止まった物というより
維持され続ける過程や
558 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:27:51.19 ID:Now
ずっと同じワイがいるわけじゃない？
559 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:28:06.74 ID:Bio
物質としてはかなり変わってる
でも構造と記憶に連続性がある
560 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:28:22.30 ID:Troll
中身は変わっても無職は保存される
561 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:28:37.85 ID:Prof
その対称性は破れろ
562 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:28:53.41 ID:Now
記憶が連続性を作るんか
563 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:29:08.96 ID:Loop
ここで時間の感覚とつながる
564 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:29:24.52 ID:Now
どうつながる？
565 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:29:40.07 ID:Loop
ワイらは過去を記憶している
でも未来は記憶していない
566 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:29:55.63 ID:Now
当たり前やろ
567 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:30:11.18 ID:Loop
その当たり前が
時間の向きを作ってるかもしれん
568 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:30:26.74 ID:Now
記憶がある方が過去？
569 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:30:42.29 ID:Thermo
正確には
記憶や記録が作られる向きと
エントロピーが増える向きが一致している
570 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:30:57.85 ID:Now
記憶にもエントロピー関係あるん？
571 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:31:13.40 ID:Thermo
もちろん
脳も物理系や
572 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:31:28.96 ID:Bio
記憶を作るには
神経細胞が変化して
エネルギーを使う
573 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:31:44.51 ID:Bio
その過程で
周囲へ熱も出す
574 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:32:00.07 ID:Now
思い出も物理現象なんやな
575 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:32:15.62 ID:Prof
意味は物理だけでは語り切れんが
記憶を支える過程は物理的や
576 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:32:31.18 ID:Troll
黒歴史を消すにもエネルギー必要？
577 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:32:46.73 ID:Bio
完全には消えんことも多い
578 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:33:02.29 ID:Troll
熱力学より残酷
579 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:33:17.84 ID:Now
未来の記憶がないから
未来は開かれて見える？
580 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:33:33.40 ID:Loop
そういう考え方はできる
581 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:33:48.95 ID:Quantum
ただし
未来が本当に決まっていないかは別問題や
582 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:34:04.51 ID:Now
また別なんか
583 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:34:20.06 ID:Quantum
決定論と
予測できるかどうかは同じではない
584 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:34:35.62 ID:Math
未来が一つに定まっていても
情報不足で予測できない場合がある
585 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:34:51.17 ID:Quantum
逆に量子論の標準的な理解では
結果そのものが確率的だと考える
586 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:35:06.73 ID:Now
時間の話だけで
自由意志まで来そうやな
587 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:35:22.28 ID:Prof
必ず来る
時間を語ると人間はすぐ自由意志を持ち出す
588 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:35:37.84 ID:Troll
ワイが働かないのも自由意志？
589 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:35:53.39 ID:Prof
ただの選択や
結果も引き受けろ
590 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:36:08.95 ID:Troll
哲学が厳しい
591 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:36:24.50 ID:Now
過去って
もう存在しないんかな
592 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:36:40.06 ID:Rel
相対論では
その問いも簡単ではない
593 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:36:55.61 ID:Now
また怖い話始まった
594 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:37:11.17 ID:Rel
宇宙全体で共通する今がないなら
何が過去で何が未来かも
遠く離れた場所では単純に分けられない
595 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:37:26.72 ID:Now
じゃあ過去も未来も
全部あるって考えもある？
596 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:37:42.28 ID:Rel
ある
ブロック宇宙と呼ばれる見方や
597 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:37:57.83 ID:Troll
宇宙が一本の巨大なDVDみたいな？
598 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:38:13.39 ID:Rel
雑やけど
最初の比喩としては悪くない
599 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:38:28.94 ID:Now
過去も未来も全部すでにあるなら
ワイらが感じる「今」って何なんや
600 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 23:38:44.50 ID:Prof
次はそこを揉めようか。
