第122話 特別編完全版① 【朗報】時間、 存在しない可能性
1 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:03:14.15 ID:Rov
カルロ・ロヴェッリによると、
時間は宇宙の基本要素じゃない可能性があるらしい。
ワイらが感じている「過去から未来へ流れる時間」は、
物質の変化や人間の見方から生まれた現象かもしれない。
2 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:03:31.46 ID:Now
時間なくて草
3 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:03:48.20 ID:Rel
最初に言っとくけど、
「時計も老化も全部幻です」
という話ではないぞ
4 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:04:05.77 ID:Troll
時計あるやん
はい論破
5 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:04:22.91 ID:GPS
時計が直接測ってるのは時間そのものじゃなくて、
一定の変化の回数や
6 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:04:38.32 ID:Now
どういうことや
7 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:04:55.64 ID:GPS
振り子時計なら振り子が往復した回数
クオーツ時計なら水晶が振動した回数
原子時計なら原子が決まった変化をした回数
8 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:05:12.83 ID:Now
つまり時計は変化を数えてるだけ？
9 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:05:29.17 ID:GPS
せや
時計の中から「時間」という液体が出てくるわけやない
10 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:05:42.54 ID:Troll
ワイの腹時計も胃の変化を測っとるんか
11 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:05:56.88 ID:Bio
それは血糖値と習慣とホルモンや
12 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:06:09.21 ID:Troll
急に専門家出てきて草
13 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:06:24.97 ID:Now
でも変化が起こるためには時間が必要なんちゃうの？
14 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:06:41.13 ID:Loop
普通はそう考える
「時間が流れるから物が変化する」
という順番やな
15 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:06:57.84 ID:Loop
ロヴェッリ側の発想は逆や
「物同士の関係が変わる」
その変化を整理するために時間という概念が現れる
16 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:07:13.67 ID:Now
時間が先じゃなくて変化が先？
17 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:07:27.40 ID:Loop
少なくとも、宇宙の最も基本的な記述では
そう考えられるかもしれないという話や
18 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:07:43.95 ID:Math
「時間が存在しない」というより、
「時間が基本変数ではない可能性」
と言った方が誤解が少ない
19 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:07:58.66 ID:Troll
スレタイ詐欺やんけ
20 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:08:12.81 ID:Rov
スレタイはなんJの基本や
21 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:08:27.34 ID:Now
ロヴェッリって何者なん？
22 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:08:44.02 ID:Loop
イタリア出身の理論物理学者
ループ量子重力という研究分野の代表的人物の一人や
23 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:09:00.25 ID:Now
ループ量子重力って？
24 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:09:16.91 ID:Loop
重力を量子力学の言葉で説明しようとする理論の候補や
25 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:09:31.88 ID:Now
重力と量子力学って別なん？
26 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:09:47.53 ID:Rel
今の物理には大きな二本柱がある
一般相対性理論と量子力学や
27 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:10:03.19 ID:Rel
一般相対性理論は、
星、惑星、銀河、宇宙、重力みたいな
大きな世界を非常によく説明する
28 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:10:18.74 ID:Quantum
量子力学は、
原子、電子、光みたいな
小さな世界を非常によく説明する
29 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:10:35.63 ID:Now
両方使えばええやん
30 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:10:51.46 ID:Quantum
普通の状況なら使い分けられる
問題は、ものすごく重くて、ものすごく小さい場所や
31 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:11:06.71 ID:Astro
ブラックホールの中心付近とか、
宇宙誕生直後とかやな
32 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:11:23.45 ID:Now
そこで両方必要になる？
33 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:11:39.88 ID:Astro
せや
重力が極端に強いから相対論が必要
同時に小さな領域だから量子論も必要
34 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:11:55.27 ID:Math
ところが二つをそのまま一緒にすると、
計算がうまくいかない
35 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:12:09.63 ID:Troll
物理学、未完成だった
36 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:12:23.02 ID:Prof
未完成だから研究が存在するんやで
全部完成してたらワイら失業や
37 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:12:37.89 ID:Troll
研究者の雇用を守るために宇宙が難しくなってる説
38 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:12:54.10 ID:Prof
宇宙に科研費制度はない
39 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:13:08.91 ID:Now
時間の話はどこで関係するん？
40 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:13:24.66 ID:Rel
一般相対論と量子力学で、
時間の扱いがかなり違う
41 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:13:40.21 ID:Now
どう違うんや
42 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:13:56.77 ID:Quantum
普通の量子力学では、
時間は外にある時計みたいに扱われる
43 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:14:11.68 ID:Quantum
電子の状態が時間とともにどう変わるか、
という形で計算するんや
44 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:14:26.52 ID:Now
時間は最初から用意されてるんやな
45 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:14:40.94 ID:Quantum
せや
時間という舞台の上で、
量子が動くイメージに近い
46 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:14:55.37 ID:Rel
ところが一般相対論では、
時間は固定された舞台やない
47 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:15:10.74 ID:Now
舞台じゃないなら何なん？
48 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:15:26.08 ID:Rel
空間と一緒になって、
宇宙の構造そのものを作ってる
49 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:15:41.72 ID:Rel
しかも物質やエネルギーがあると、
空間だけでなく時間の進み方まで変わる
50 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:15:56.21 ID:Now
時間の進み方が変わるって何やねん
51 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:16:11.46 ID:GPS
実際に変わる
実験でも確認されてる
52 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:16:26.93 ID:Troll
ワイの仕事中だけ時間遅いのも相対論か
53 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:16:41.04 ID:Rel
それは主観や
54 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:16:56.37 ID:Troll
厳しい
55 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:17:10.64 ID:Now
本当に時間が違う例ある？
56 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:17:26.80 ID:GPS
GPS衛星や
57 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:17:42.37 ID:GPS
GPS衛星には非常に正確な原子時計が積まれている
でも衛星の時計と地上の時計は、
そのままだと同じ速さでは進まない
58 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:17:57.71 ID:Now
なんで？
59 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:18:13.30 ID:GPS
二つの効果がある
速く動くことによる特殊相対論の効果と、
地上より重力が弱いことによる一般相対論の効果や
60 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:18:28.52 ID:Now
逆方向の効果なん？
61 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:18:43.89 ID:GPS
せや
速く動く時計は遅れやすい
重力が弱い場所の時計は速く進みやすい
GPS衛星では後者の方が大きい
62 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:18:59.35 ID:Now
補正しないとどうなる？
63 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:19:14.88 ID:GPS
位置情報が急速にずれる
スマホの地図もカーナビも使い物にならなくなる
64 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:19:29.47 ID:Troll
ワイが道に迷うのは相対論補正のせいだった？
65 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:19:42.66 ID:GPS
お前が地図を見てないせいや
66 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:19:57.28 ID:Now
じゃあ時間って場所によって違うんか
67 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:20:12.84 ID:Rel
場所だけやない
速さや重力によっても違う
68 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:20:27.35 ID:Now
宇宙全体に一個の時計があるわけじゃない？
69 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:20:42.03 ID:Rel
ない
ニュートンの時代は、
宇宙全体に同じ絶対時間が流れていると考えた
70 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:20:57.48 ID:Rel
アインシュタイン以後は、
誰にとっても同じ一つの時間という考えが崩れた
71 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:21:12.96 ID:Now
でも「今」はみんな同じやろ？
72 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:21:29.23 ID:Rel
日常生活の範囲では、
ほぼ同じと考えて問題ない
73 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:21:43.74 ID:Rel
でも宇宙全体で共通する絶対的な「今」を、
物理的に一つ決めることはできない
74 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:21:59.37 ID:Now
なんで決められないんや
75 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:22:14.50 ID:Rel
離れた場所の出来事が同時だったかどうかが、
観測者の動き方によって変わるからや
76 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:22:30.05 ID:Now
同時かどうかまで人によって違うん？
77 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:22:45.71 ID:Rel
せや
これを同時性の相対性という
78 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:23:01.23 ID:Troll
同時に送ったLINEかどうかで揉めるカップルに教えたい
79 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:23:15.67 ID:Rel
地球上のLINEではほぼ関係ない
80 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:23:29.82 ID:Troll
相対論、恋愛には無力
81 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:23:45.94 ID:Astro
宇宙規模で考えると、
「今」という言葉はかなり危うくなる
82 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:24:00.79 ID:Now
例えば？
83 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:24:16.53 ID:Astro
太陽を見ている時、
ワイらが見ているのは約8分前の太陽や
84 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:24:31.92 ID:Now
光が届くのに時間かかるからか
85 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:24:47.04 ID:Astro
せや
月なら約1.3秒前
アンドロメダ銀河なら約250万年前
86 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:25:02.50 ID:Troll
夜空、ほぼ昔話やん
87 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:25:17.96 ID:Astro
実際そうや
遠くを見ることは、
過去を見ることでもある
88 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:25:32.48 ID:Now
じゃあ宇宙望遠鏡はタイムマシンみたいなもん？
89 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:25:47.73 ID:Astro
過去の光を見るという意味ではそう言える
ただし過去へ移動してるわけではない
90 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:26:02.19 ID:Math
ここで注意や
「遠くの今が見えない」ことと、
「宇宙共通の今が存在しない」ことは同じ話ではない
91 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:26:17.44 ID:Now
違うんか
92 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:26:31.82 ID:Math
光が届くのに時間がかかるのは観測の遅れ
同時性の相対性は、
そもそも何を同時と定義するかが観測者で変わる話や
93 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:26:47.96 ID:Now
似てるけど別問題なんやな
94 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:27:02.40 ID:Rel
せや
混ぜるとそれっぽいけど間違った説明になる
95 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:27:17.83 ID:Troll
なんJ民、珍しく丁寧
96 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:27:32.58 ID:Prof
物理は似た言葉の違いで事故るからな
97 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:27:48.04 ID:Now
ここまでをまとめると、
時間はみんな同じ速さで流れるものではない
宇宙共通の今もない
それでロヴェッリはさらに時間そのものを疑った？
98 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:28:03.78 ID:Loop
ええまとめや
相対論だけでも、
日常的な時間のイメージはかなり壊れる
99 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:28:19.31 ID:Loop
でもロヴェッリの話はそこから先や
重力を量子化しようとすると、
時間が理論の中心から消えてしまうことがある
100 風吹けば名無し 2026/07/17(金) 21:28:34.92 ID:Now
時間が式から消えるって、
次は何が残るんや……
