瓦斯抜き
私（村上義清）「よくよくお前の話を聞いていて思ったのだけど。」
真田幸隆「何でしょうか？」
私（村上義清）「これだけの状況証拠。輝虎と表立っていくさをしている武田と仲良しで、輝虎に対し国内外で反旗を翻している一向宗の。それも宗主の身内を匿っている上に、うちと同じく越後に経済の首根っこを握られている蘆名が不意に兵を進めている。これだけの証拠が揃っていて、輝虎はよく俺を疑わないよな。」
真田幸隆「相手にしていないだけでは無いでしょうか？」
私（村上義清）「それはそれで悲しい……。」
真田幸隆「まぁ輝虎は、信長みたいに弱みを見せたら徹底的に潰しに掛かって来ることはありませんので、彼が思う秩序に手を出さなければ、北信濃は安泰であります。」
私（村上義清）「ただ義信が輝虎の動きを妨害していると言うことは、彼が標的に定めているのはうち（信濃）か上野になると考えて間違いないな。本音は駿河だと思うのだが、流石に妻の実家だからな。」
真田幸隆「その義信からの話なのでありますが……。」
私（村上義清）「何だ？申してみよ。」
真田幸隆「はい。甲斐国内は今。家臣の不満が充満しているそうであります。」
私（村上義清）「権益拡大のためのいくさを止めてから１０年か……。拡大路線の頃を知っている家臣からすれば１０年収入が据え置かれる状況はきついだろうな。」
真田幸隆「据え置きならまだマシかもしれません。子供が育てば土地を与えなければなりません。複数の子供が居ても基本相続できるのは１人だけであります。あとは仏門の道を歩ませるか。ただそうならないで済む方法があります。それは新たな領地を獲得ないし、地盤のしっかりした他勢力の家を乗っ取ることであります。それが出来たからうち息子は全員。自活することが出来ているのであります。」
私（村上義清）「感謝している？」
真田幸隆「ほぼ自力で獲得したように記憶しているのでありますが……。」
私（村上義清）「確かに。甲斐国内に外征を求める動きが活発化していると言う事だな？」
真田幸隆「はい。」
私（村上義清）「そうしないと良い地盤を持っている有力者並びに自分の身が危なくなる。と言う事だな？」
真田幸隆「はい。」
私（村上義清）「そのためにもどこかの土地を獲得しなければならない？」
真田幸隆「はい。」
私（村上義清）「それを相談に来ると言うことは、うちとのいくさは避けたいと考えている？」
真田幸隆「はい。」
私（村上義清）「出来ることならば氏真ともいくさをしたくはないと思っている。となると……。」
