救世主ではない
真田幸隆「長野や箕輪衆は我らと同じ上杉方であります。彼らの領土を簒奪するわけには参りません。それに彼らが健在な内に助けても意味はありません。仮に輝虎が現在。彼らに対し、軍事保障の見返りとして何かを求めているのであれば、それ相応の対価を得ることが出来ると思います。ただそうであったとしても意味はありません。」
私（村上義清）「直接支配を考えている？」
真田幸隆「はい。越後程ではありませんが、こちら（上信国境）も山を越えなければなりません。そうなりますと急な人と物の移動に支障を来す恐れがあります。そうなっても良いよう。上野に進出する以上、誰も頼りには出来ない。自活しなければならない覚悟と体制が必要となります。」
私（村上義清）「そのためにも、少なくとも（箕輪衆の権益である）上野の西半分を一気に奪わなければならない。」
真田幸隆「はい。そのためにも武田に一度、地ならしをしてもらわなければなりません。」
私（村上義清）「もし武田がすんなり平定してしまったらどうする？」
真田幸隆「そうなった時のための上野に対する無関心であります。」
私（村上義清）「無理をしてまで上野に入る必要は無いと？」
真田幸隆「はい。上野を狙っているのは武田だけではありません。北条も居ますので。」
私（村上義清）「そのまま見過ごすことになっても構わない？」
真田幸隆「そうならないようにするための志賀出兵の許可であります。あそこを塞ぎさえすれば武田領となった上野を干上げることが出来ます。」
私（村上義清）「（北条領の）武蔵から送り込むことは可能であろう。」
真田幸隆「不可能ではありませんが、甲斐から相模。相模から武蔵を経てやっと上野であります。そんな手間を掛けることが出来るほど、甲斐に経済的余裕はありません。」
私（村上義清）「そんなに苦しい状況なのか？」
真田幸隆「殿とのいくさ以来、武田が自分から仕掛けたものはありませんので無用な出費は無いと思われますが、飢饉もありましたし、何よりあそこ（甲斐）は川が川でありますので……。」
私（村上義清）「新たな土地を。それも自分たちが自由に使える土地が欲しい。」
真田幸隆「出来ることなら水はけの良いところになりますでしょうか。」
私（村上義清）「上野一点に集中。それも不倶戴天の決意となると厄介だぞ。」
真田幸隆「そうならないようにするためにも、（武田と同盟を結んでいる今川氏真の）三河へ虎綱を進めさせるのであります。」
