連動
私（村上義清）「上野を狙っているのではないのか？」
真田幸隆「確かに武田は上野を狙っています。ただそこは氏康が狙っている場所でもありますし、曲がりなりにも輝虎が支配している場所であります。」
私（村上義清）「お前も狙っているのだろ？」
真田幸隆「ええ。利根川以西でしたら今すぐにでも取ることができますが、殿は許可しないでしょう。」
私（村上義清）「輝虎の管轄地だぞあそこは。そんなことしたら、たとえ真実であったとしても『あいつ。幸隆が勝手にやったことです。』なんて言い訳をしても通用するわけがないだろう。」
真田幸隆「殿が国境地帯で輝虎を押し戻していただきさえすれば問題無いでしょう。」
私（村上義清）「軍事物資の供給路の全てが越後からなの。」
真田幸隆「いくさならば勝つことが出来る！？」
私（村上義清）「いやだから一度や二度だったら不可能では無いかもしれないが、いくさをするには物資がいるだろう。そのためにはお金がいるだろう。そのお金を稼ぐためには越後の青苧が無ければお前のところの織物は出来ないし、その出来た織物を京に送って現金化することも出来ないの。そうなったら……。」
真田幸隆「殿を見限って武田の傘下に収まるまでの話であります。」
私（村上義清）「（それだけはやめてください。）」
真田幸隆「と殿が仰るように武田にしろ北条にせよ輝虎のことが気になりますので、上野を支配するところまでは難しいと考えています。ただそれはあくまで輝虎がいつでも関東に入ることが出来る今現在の話であります。」
私（村上義清）「ん！？」
真田幸隆「ここ数年。越中の神保や一向宗が輝虎に歯向かっていました。」
私（村上義清）「そうだな。」
真田幸隆「少し気になりません。」
私（村上義清）「何がだ？」
真田幸隆「神保は何を頼りに無謀ないくさを仕掛け続けたのかであります。」
私（村上義清）「一向宗が硬軟織り交ぜて（神保を）焚き付けたからだろ？」
真田幸隆「しかし成功することはありませんでしたし、一向宗が神保を助けることもありませんでした。」
私（村上義清）「神保長職が持っている畠山との伝手を使って現状維持に持ち込んだんだよな。」
真田幸隆「はい。現状維持で良いのであれば、別にいくさを仕掛ける必要が無かったにもかかわらず、（神保は）輝虎に喧嘩を売り続けて来ました。」
私（村上義清）「裏に誰かが居る？」
真田幸隆「はい。そのことと松山城と関係しています。」
私（村上義清）「輝虎の目を越中に注がせるためにとなれば……北条か？」
真田幸隆「いえ違います。」
私（村上義清）「では誰なのだ？」
真田幸隆「宜しいでしょうか？」
私（村上義清）「もったいぶらずに言え。」
真田幸隆「では申し上げます。」
