かめとうばつと、きのえだ。
２９０ 名無しさん
募集、迷宮４人盾なし亀ハンマー＠１、経験者のみ、ハンマー、ヘビスト持ち以上、協会酒場で待ち
２９１ 名無しさん
募集、盾あり４～５人亀ハンマー残り１～２名、経験者のみ、獣人族ＮＧ、盾メイスのクイックインパクト持ち、書き込み待ち
２９２ 名無しさん
亀ハンマー＠２、募集主ピックメイス、亀ハンマー経験者のみ、壁できる人歓迎、図書館受付横で待ち
２９３ 名無しさん
亀ハンマーあと３、募集主槍です、酒場
２９４ 名無しさん
８人亀ハンマー＠１、初心者ＯＫスキルなしＯＫ途中離脱ＯＫメイス貸出あり、スキルなしの場合練習１ｈの後出発、現在経験者５初心者２、書き込み待ち
２９５ 名無しさん
８人亀参加希望、メイスありスキルあり未経験です>294
２９６ 名無しさん
８人亀締め切りました。よろしくお願いします>295
２９７ 名無しさん
亀討伐募集書き込み増えてきたな。スキル低くても一応戦える（勝てるとは言ってない）わりにスキルレベル上げやすいから、パワーレベリングにはよさそうだが。これの影響なのか工具用のかなづちまで品薄で値段上がっているんだが……。日曜大工勢にはつらいご時世だな。俺も亀狩りもやっているから自分が原因でもあるが。
２９８ 名無しさん
亀には剣は通りにくいからしかたないな。下手に使えば剣が壊れるだけだろう。いい剣なら甲羅の上からでも斬れるかもしれないけど、いい剣は高いだろうし、そういうものは試しに使ってみるのも怖いだろうしな。剣士系だったら亀からは逃げたほうがよさそうだ。スキルが充分高ければ安い剣で狩れるのかもしれないけどな。
２９９ 名無しさん
ハンマーは値段に変動なさそうだが。メイス以下は確かに値上がりしているように思う。
３００ 名無しさん
いや、メイスも粗悪品は値上がりしているがいいものはもともと高いだけでほとんど値段は変わっていないように思う。転売屋が出るほどには需要なさそうだし、鍛冶屋とか武器屋を見て歩けばいいものも見つかるんじゃないかな。
３０１ 名無しさん
亀ハンマーってどんな攻略法？儲かる？
３０２ 名無しさん
亀ハンマーは４人以上、通常は４～６人で囲んで誰かが亀の気を引いてその間にほかの仲間が攻撃することを繰りかえす攻略法。前に的になる人間がいないと回転攻撃を使ってきて逆に危険。全員遠距離武器だと地震攻撃からの突撃で危険。なので、誰かが近距離で攻撃を誘って避けるか受けるのが有効。攻略法の通称が亀ハンマーになっているが、ハンマーに限らず、メイスなどでも戦えるし、鈍器以外でもダメージさえ通れば何でもいい。体力は驚くほど高いからとどめまで行くのは難しいけど。亀の素材は高く売れるものが少ないけど量が取れるから倒せれば儲かる、使った武器のスキルレベルはどんどん上がる。
３０３ 名無しさん
ハンマーとメイスっていうのの違いがわからないんだけど……。
３０４ 名無しさん
武器のハンマーは両手持ちの武器で金鎚の大きいものって考えればいい、スキルがあれば強いが値段が高いし重い。工具のハンマーは普通の金鎚だから、名前は同じでも大きさが全然違う。武器のハンマーの中でも特大のものをウォーハンマーという場合もある、当然重さも威力も難しさも値段も上がる。メイスは片手持ちの大きい金鎚でスキルが弱くてもまあまあ使えて値段も安め、ピックメイスはとがったメイスで普通のメイスより軽い物が多い、大きさはメイスと工具の金鎚の中間くらい、金鎚のくぎ抜きの部分で殴るみたいな感じ、重さの割には威力が高くそのぶん値段がやや高いし耐久度も落ちやすい。ピッケルは採掘道具だけどピックメイスやハンマーみたいに使えるものもある、ピッケルは修理ができないものが多いがそのぶん値段は安い物が多い。
３０５ 名無しさん
説明ありがとう！メイスの失敗作の値段が上がるなら、鍛冶の練習しやすい、新しく職人も増える、強い武器も出てくる？
３０６ 名無しさん
メイスはけっこう金属使うからなぁ、どうだろうな。鍛冶系は材料費が高いから新規参入はしにくそうだな。多少失敗作の値段上がったって足しにはならないくらいだと思う。
３０７ 名無しさん
耐久度が高い、壊れにくいものを作るにはかなり高いスキルが必要だろうし、材料もそれなりに品質高いものを使うことになるだろうから、壊れたら次の道具をのんびり用意すればいいような用事だったら安くて壊れやすいものを使ったほうが値段効率はいいかもしれないな。スキル効率と戦闘の効率を考えたら壊れにくくて攻撃力も高いような装備を買ったほうがいいんだろうけど、全員メイン武器がハンマーになっても問題だと思うしな…。でも亀だけ考えればハンマーみたいな打撃系の重量武器で甲羅の上からたたくのが一番早いのか。
３０８ 名無しさん
この世界の鉄鉱石、鉱石っていうには品質が良すぎるんだよな。１００キロ集めて５０キロ鉄が取れることもあるとか、純度５０％超えかよ、って感じ。
３０９ 名無しさん
いや、リアルでも良い鉄鉱石の純度はそんなもんだよ、そのくらいだからリアルの鉄は安く作れる。こっちは手掘りだし安全な鉱床が少ないから高いだけ。一度製品にした後溶かすとなぜか劣化するから再利用もしにくいしな。
３１０ 名無しさん
弓矢なら敵が固いって言っても弓本体は壊れないだろうから、弓で削り倒すというのはどうだ？弓には硬いモンスターを削る技はあるのか？飛び道具のスキルも欲しいんだがレベル上げ出来るだろうか？
３１１ 名無しさん
弓は貫通属性の技がある。貫通と言っても実際硬いものを貫通するわけじゃなくて甲羅とか鎧とかで止められてもダメージがある程度通る、普通の矢よりはかなり通りやすいという性能みたいだな。はじかれなくて刺さった場合でも普通の矢よりは強いらしい。あとは属性矢、これは属性を持つ薬や鉱石のかけらなどを矢につけて撃つもので、追加した属性に弱い標的に対しては普通の矢より強い攻撃ができる。ただし値段はそれなりに高くつくし得意不得意で効果が全然違うらしい。亀の場合は遠距離だけで戦うと振動攻撃からの突進体当たりがあるらしいから、普通の武器を何人かと弓などの遠距離武器を何人かという組み合わせで戦うのはありかもしれない。振動攻撃の正確な条件がわかっているわけじゃないから、確実とは言えないけどな。近距離がいるかどうかは関係なく、遠距離攻撃である程度のダメージを蓄積することが条件かもしれないし。
３１２ 名無しさん
剣でも遠距離攻撃の技はある。攻撃がはじかれたとしても剣が当たってるわけではないから剣が壊れたりする心配はないはず。近距離なら硬いものを斬るための技もある、だから、剣でも強ければ充分攻撃の役には立つと思う。
３１３ 名無しさん
剣でも強ければ大丈夫だろうとは思うんだが、その強い剣士を探すのが難しそうだな。まあ剣でも槍でも、有能な仲間は欲しい。亀はレベルアップのために通ってるだけで最終目的じゃないし、切断が効きにくいモンスターがいるなら切断が効きやすいモンスターもいるだろうからな。
３１４ 名無しさん
募集、亀ハンマー＠２→１、ハンマー、ヘビスト持ち以上、協会酒場
３１５ 移動武器屋さん
移動武器屋、メイス、ピックメイス販売あり。協会酒場、空席に置いた蛍光青のビールが目印。とりあえず今から１刻くらい開店。
３１６ 名無しさん
メイス壊れたので助かる、見に行きます。
３１７ 移動武器屋さん
お待ちしてます。
３１８ たぬたぬ
道具屋、メイス、ポーション、属性符の訳あり品安値で販売するで。中央都市の協会酒場、山積みにしたリモネが目印や。飽きたら終わりやけど半刻以上はいるつもりや。
３１９ 名無しさん
訳ありと言われると逆に気になるな…。行けたら見に行きます。
３２０ たぬたぬ
のんびりメシ食いながら待っとくから来れたら来たってなー。
３２１ 名無しさん
亀狩り参加する場合に注意することありますか？
３２２ 名無しさん
注意点は「仲間と事前の情報交換は忘れるな。経験者同士だったとしてもやり方が違うこともある。」「関係ない通行人が通ることもあるから扉近くでは武器を振るな」「武器は壊れることもある。予備も準備はしておけ」、「どうしようもなくなったら逃げに徹すればそれほど危なくないから落ち着け。突撃も即死技ってほどは強くない。弱くもないが。」、「未経験者が入ると途中中断や失敗が増えると言って嫌う人もいる。でも未経験ならごまかさずに未経験ＯＫな募集を探すか自分で募集かけろ」「亀以外の敵はどうするかは決めておけ」「万が一負傷などでの脱落者がいた時の話も決めておけ」くらいかな。途中解散になることも多いから、１回目で成功しなくてもそんなに気にすることはないから気楽に、でも準備だけはしっかりしておくといい。
３２３ 名無しさん
募集かけてみます、情報ありがとうございます。
３２４ 名無しさん
そもそもの話になるが、亀って倒す必要あるのか？亀は避ければ簡単に通過できるんだろ？同じくらいのフロアにいるっていう木のモンスターや泥ゴーレムのほうが危険そうだと思うんだが。
３２５ 名無しさん
迷宮を進むだけなら必要ないはずだが、「避ければ問題ない」としても通勤ルートに放し飼いの大型生物が大量にいたらどう思うよ、っていう話じゃないか？避けるにしても時間は余計にかかるし疲れるから、安全に狩れるなら狩っておいたほうがあとあと楽だろう。強いのを始末したほうが良いんだろうがまだ木と泥は野良募集で狩れるほど気軽にやれる相手じゃないみたいだしな。時々戦ってるのは見かけるから狩られてないわけではないみたいだが。慣れたメンバー同士で固定メンバーで狩っているんじゃないか？
３２６ 亀ハンター
完全駆除できるかの実験だと思っていた。この先で襲ってくるタイプの強敵が出てきたとして、無限に沸くならどうにか回避して進むしかないが、完全駆除すればそれ以降出てこなくなるんだったら１階層ごと、１種類ごとに駆除していって相手の手札をつぶしていったほうが最終的には早く進みそうだと思う。だから、デカくて１匹見逃すとかの心配がなくて、ある程度の戦力と慣れがあれば手早く狩れそうな亀はねらい目だと思う。
３２７ 名無しさん
俺は未踏破部分のチェックを優先しているから亀を含めて全部避けてるが、邪魔なのは間違いないから亀を見つけたら場所を報告することにしてるぜ。そうすれば誰かがそのうち倒してくれるみたいだからな。
３２８ 亀ハンター
亀探しも時間かかるから、情報は助かる。報告感謝する。連戦するには探す手間を省きたい、まだまだ数は残っているようだけど、まず迷宮が広すぎるから遭遇率はそれほど高くはないんだよな。長距離歩くなら何度も会うことにはなるだろうっていうくらいには出るが、近くのはだいたい誰かが戦ってるし、遠くまで行って見つからないと疲れてくる。
３２９ 名無しさん
なるほど、倒す理由はあるんだな、納得した、ありがとう。
３３０ 名無しさん
ところで、セーブしたところまで一瞬で行けるようなアイテムとかないのかね？例の図書館の魔法陣みたいなのを設置するアイテムとかスキルがあったりしてもいいんじゃないかと思うが。まだ階層浅いところでしか戦ってないけどそれでも目当てのモンスターに会うところまで２時間くらいかかるし、そのうち片道一日とかそういう話になりそうだ。
３３１ 名無しさん
例の悪魔が「記録して次回続きから」がダメだって言ってたんだからダメなんじゃないのか？
３３２ 名無しさん
中継拠点を設置するとかはありなんじゃないかと思うが。たとえばゲーセンにあるようなリアルタイム戦略ゲームとかなら、『一時停止』とか『ノーリスクの完全復活』はなくてもワープ拠点みたいなものが存在するものもあるし。壊されるまで効果ありとかなら「邪道だから存在が許されない」とまではいかないんじゃないかな？実現できるかは別問題として。
３３３ 名無しさん
セーブ機能や復活能力もよくある機能なのにカットされたんだから、運営しだいっていうだけかもな。どこからが『緊張感がない』っていうかは個人の感覚しだいだし、現実だって便利すぎる移動方法の一つ二つは普通にある。
３３４ 名無しさん
エルフの人が使ってた魔法陣を使えば移動できるんじゃない？地下１０階から地上の人を召喚できる効果はあったはずだから、もっと下からでも呼べるのかもしれないし、エルフの人を移動させる魔法陣はあるみたいだし。組み合わせれば、先頭が進んだところまでエルフの人を呼ぶ、エルフの人にプレイヤー召喚の魔法陣を使ってもらう、とやれば最前線にいくらでも人を送れるかもしれない。
３３５ 名無しさん
うん、まあそれは考えたんだけど、迷宮攻略に関しては厳しいみたいなんだよな…。ワープ魔法陣の設置依頼なども『利害が一致しない場合』にあたるらしくいろんな条件で交渉しても今のところ成功してないようだ。ワープの魔法陣が自由に使えるなら便利なんだけどな。アイテム交換なら成立はしやすいみたい。ヒマそうにしてる時に「わらしべ長者」みたいなこと目指してるって言ってお菓子を差し出すと何かと交換してくれるという攻略法が最近発見されたらしい。最初は食堂で苦手なデザートを押し付けたらお礼にって言ってなんか強いアクセもらったとかいう噂から始まったらしいな。
３３６ 名無しさん
子供から金目の物をだまし取る詐欺の実例がここに。
３３７ 名無しさん
わらしべやろうとしてるって言って一人だけ狙っている時点で詐欺一歩手前じゃないか？まあ強い装備がもらえるなら俺もやりたいけど。
３３８ 名無しさん
「お嬢ちゃん、おいしいお菓子あるよ」と幼児に声をかける不審者の情報が報告されています…。
３３９ 名無しさん
見た目は犯罪臭強いが、物々交換は普通にあることだし、保護者の二人がついてるときに交渉すればあまりに差がひどい時には止めてくれるんじゃないかな。わざわざ一人でいる時を狙うなら詐欺臭くなるが。
３４０ 名無しさん
まあそれならあり……か？
３４１ 名無しさん
ありなのかなー？グレーゾーンじゃないかな。
３４２ 名無しさん
最初は不用品を渡したら代わりにアクセサリ貰ったっていう話らしいし、交換するとかいう話もなしに渡したのに対してお礼としてもらってるんだから詐欺でもなんでもないよな。二匹目のどじょう狙うからおかしくなってくるだけで。
３４３ 名無しさん
保護者がいるのに子供にお菓子を渡そうとする時点で不審者認定されてもおかしくないよな。
３４４ 名無しさん
酒場で唐突に「みんな俺のために集まってくれてありがとー！」って言って酒おごって回った時には不審者扱いはされなかったと思うけどな。酔ってて覚えてないけど。
３４５ 名無しさん
たまにいるな、そういう酔っ払い。怪しくても気前がいい人は怪しくない。だからたぶん大丈夫。
３４６ 名無しさん
まあ調子に乗ってアイテム配る人も時々いるよなー。酒場だったらよくある光景って感じだから大丈夫なんじゃないかな。普通の親子連れ（エルフちゃんの場合正確には違うけど似たような立場っぽい）にやるから不審者に見えるだけで。
３４７ 名無しさん
うん、まあみんなで連打するのは不自然、って感じなのかな。腹ペコシリーズに助けてもらったときは食料を渡すといいことがあるらしい、って似たような情報あるけど、あっちは底なしに食べるらしいからいくら渡しても何人で渡しても問題はなさそうだけど、エルフちゃんは普通の子供といっしょで量は食べられないみたいだから。
３４８ 名無しさん
ところでわらしべって単語は通じるのか？こっちにもわらしべ長者の物語はあるのかな？
３４９ 名無しさん
似たような話は聞いたことがある。最初は木の枝だった気がする。わらしべっていう単語はたぶん通じない。
３５０ 名無しさん
木の枝長者か。木の枝からどうなるのか少し気になるな。まあ今回はどうでもいいが。わらしべ長者といえば行き倒れ。行き倒れないようにがんばろう。
３５１ 名無しさん
空腹時は一気に能力値下がるから、食料切れは命の危険がある状態異常だしな。ワープが使えない前提で進めるなら、途中に回復拠点を作って睡眠とか食料補給とかをできるように援護部隊を途中に置く攻略法になるのかな。
３５２ 名無しさん
食料はいくらでも持ち込めるが、睡眠は必要になってくるだろうな。獣避けの薬とかはあるけど、ああいうのはどこまで通用するのかわからないし、獣人種の仲間の鼻が死ぬ。他にもいろいろ方法はあるみたいだけどどれも一長一短という感じかな。
３５３ 名無しさん
迷宮なら結界の時点で獣人種は突破できるか半々以下らしいから、獣避けの薬が通用するならそれでいいんじゃないかと思うが。獣人無しで行けばいいだけだ。
３５４ たぬたぬ
テントとか獣避けとか使ったとしても、迷宮で寝ろって言われても難しいかもわからんね。ところで獣人ダメなん？初耳やけど。
３５５ 名無しさん
獣人っていうか匂いで強さを判別する習性がある人は例の迷宮の地下１７と１８の間の結界に近づくとなぜかパニックになる場合があるらしい。そうなったら恐怖症みたいな感じで、断固として下に行こうとはしなくなる。結界から変なにおいが出てるのかもしれない。
３５６ たぬたぬ
なるほどなぁ。初めて聞いたわ。ドワーフは鼻も舌もおおざっぱやから問題なかったんやね。
３５７ 名無しさん
結界は獣避けだったってことなのかな？獣人種の一部もうっかり引っかかるだけで。
３５８ たぬたぬ
そうかもなぁ。獣系でやっかいなのがいるのかもわからんね。知らんけど。
